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樓主: kxmy18 |    [中國歷史]劉備若以大局為重三國結局又是如何? |
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點評 sam135tw 前面的你可以不用回，有所冒犯多多包容
sam135tw 恩恩 那我現在認真回你吧
 spring54873 我前面就回答你要問的問題了好嗎 我當初就回答你或許吳就是想安於現狀 他不想看蜀跟魏任何一方被滅 況且你看我之前發文 我有否認短視近利??
sam135tw 沒法誰叫你要合理化東吳方打荊州的正當性，我沒說戰略有錯，只是短視近利你要否認嗎
sam135tw 那就回答你為何他打荊州，就是只想偏安江東當個小王
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點評spring54873 嗯 了解
sam135tw 不要輕視劉表，他可厲害的，將荊北經營的有聲有色，東吳當時只能打贏一場仗卻無法吸收戰果，只能搶人民，導致荊州人民討厭東吳的一個因素
 gp02mk2 而對吳而言 打荊州只是拿下據點道路 真正的價值是益洲 能直接打入益洲的話 荊州是可有可無的(前提楊洲隔壁是益洲)
gp02mk2 黃祖敗=但戰略目的達到 孫權勝=戰略目的卻失敗 直到赤壁戰後戰略方向從荊州改鎖定價值比荊州更高的清徐兩洲
gp02mk2 有想要 當時塌上對的戰略目的就是拿下荊州再拿益洲來個南北對立 但誰知黃組竟然出戰把他擋再邊境 就算周瑜後來戰勝了 但也無力入境開打
sam135tw 跟東吳兵制有關係，他們比較像是部曲制，算是私兵
gp02mk2 陸遜裝孬的時候關羽還在警戒懷疑這個陸遜是不是裝的 直到陸遜三不五時政策 戰略上的建議信一封一封寄來 關羽才真的被唬弄陸遜不是呂蒙那一派的
spring54873 其實我還是想提一個問題 孫吳是不是沒想像中強大 不然劉表在時 他們好像也無法拿下荊州 還是那時孫吳他們根本就沒想要荊州過?
sam135tw 倘若東吳真的有遠見，不該在那個時間點偷襲荊州，反正只要陸遜繼續裝孬，關羽一樣不會注意，應該趁機會一起削弱曹魏
gp02mk2 再來孫策打荊州的目的又是另外一回事(報仇景象居多)
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點評gp02mk2 經你一提 我好像忘記從洛陽鬧到許 鄴等諸地的魏諷事件了
 nightwolf890216 我覺得遷都不是只是把防線縮小這麼簡單，如果遷都曹魏人心將會浮動，曹魏的忠漢派也會倒向劉備方，曹魏內部將會不安………
sam135tw 蜀漢方的問題應該是關羽之後誰來接掌荊州比較有問題
sam135tw 對吼差點忘記了，這樣看來劉備的年紀應該是不可能成功復興漢室，只能留給後面的人
gp02mk2 而漢中則是後來經營長久才能用 不要忘了曹操失漢中前 把漢中人民遷移 還把五胡內遷到漢中一帶留給劉備ㄧ個爛攤子XD
gp02mk2 荊州吸收戰果速度會比較快 畢竟荊州"民作亂 附關羽"鬧的非常大XD
sam135tw 這我知道，個人覺得能成功吸收荊北就不錯，然後讓曹操把關隴重兵調回，漢中那再伺機而出
gp02mk2 而且要知道水淹七軍一事造成魏武元氣大傷 曹操自己也不敢輕舉妄動 雙方籌碼幾乎差沒多少
gp02mk2 再雙方彼此沒露出破綻之前 要不然恢復 了不起就只是小規模戰鬥 等到恢復的差不多才會有大動作
gp02mk2 戰後別說劉備要吸收戰果 連關羽也要 我之前就說了 關羽是疲憊之師 而且這之後的事就沒辦法預料 只能判斷曹操肯定會跟劉備互相打一場拉鋸戰
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點評 a7748xxx 要不是滿寵力勸防守不然曹魏差點就要退出荊州了
nightwolf890216 但那是樊城之戰之後的事吧，而且滿竉在樊城之戰時，和曹仁、于禁一起抵擋關羽也不在合肥………
 gnidnic 以正史來說,東吳在合肥碰到的常客不是張遼,而是滿寵喔.
nightwolf890216 東吳還真是每次北上都因為孫權的關係而無功而反…………-_-lll
gnidnic 其實老實說,東吳最怕的人還有滿寵,你忽略滿寵了.
a7748xxx 呂蒙說拿下襄陽和永安就能靠自己擋住曹操
可是偷襲完後這兩件事都沒做到
因此後果很慘
gp02mk2 就算新野還是襄陽 光是北上交通就ㄧ大堆上坡 狹谷 森林有的沒有的 距離又遠難走的要命
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點評a7748xxx 張飛的演員 在三國和楚漢以及水滸裡造型都那個樣 他到底有沒有分到治裝費啊
 zodiac1848 不是于和偉演得好，而是高希希版所有一線角色都演成腹黑心機婊，所有事件都演成辦公室斗爭
a7748xxx 不過劉備沒有小鬍子啊XD
gp02mk2 不過那個曹操跟喬致庸沒什麼區別........尤其哭爹那段...根本是把他哭老哥那段搬過來....=..=
gp02mk2 真的 少語言，善下人，喜怒不形於色。 這點真的很像
nightwolf890216 不過高希希版的劉備，個人覺得是最靠近史實中的劉備。甚至覺得比羅貫中還更靠近史實的劉備………
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