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[中國歷史]劉備若以大局為重三國結局又是如何? [複製鏈接]

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發表於 2016-1-17 11:59 AM|只看該作者
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
spring54873 發表於 2016-1-17 03:36 AM
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敵人從兩個變成一個不是更好鼎嘛  是沒錯  但我是覺得 在當時敵人變成一個會更好鼎這有點不一定  因為說 ...
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gp02mk2 蜀漢當時是勢強 國力當時最強的依然來是曹魏  發表於 2016-1-18 04:06 PM
sam135tw 重點是蜀漢從來沒有最強過,曹魏永遠是最強的,東吳聯合最強打次強(那時)實在是不合邏輯  發表於 2016-1-17 05:56 PM
sam135tw 蜀不太可能在那時滅魏,能打把北邊荊州成功佔領就不錯,畢竟那時曹魏重兵都在關隴一帶,還是可以調回來  發表於 2016-1-17 05:53 PM
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發表於 2016-1-17 01:09 PM|只看該作者
當時打下東吳天下就指日可待~~
可惜失敗了

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發表於 2016-1-17 07:23 PM|只看該作者
只能說是天命如此吧 關羽意外失敗 讓東吳趁虛而入 其實劉備做的也沒錯

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發表於 2016-1-17 11:40 PM|只看該作者
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本帖最後由 a7748xxx 於 2016-1-17 11:42 PM 編輯
spring54873 發表於 2016-1-17 03:36 AM
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敵人從兩個變成一個不是更好鼎嘛  是沒錯  但我是覺得 在當時敵人變成一個會更好鼎這有點不一定  因為說 ...
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發表於 2016-1-21 11:00 PM|只看該作者
夷陵之戰必輸,沒看到後面還加了石兵八卦跟黃岳父來填海?,動腦想一下...。
個人覺得要因是關羽做了不乾淨的事情、民怨沸騰,才會引起火苗。




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發表於 2016-1-21 11:58 PM|只看該作者
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maxEee888 發表於 2016-1-21 11:00 PM
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夷陵之戰必輸,沒看到後面還加了石兵八卦跟黃岳父來填海?,動腦想一下...。
個人覺得要因是關羽做了不乾淨 ...

石兵八陣是演義情節,事實上是沒有的喔,而所謂的八陣圖,是諸葛亮發明出來的軍伍佈陣組合,用最簡單的說法就是排隊形打仗
...
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發表於 2016-1-22 01:39 AM|只看該作者
maxEee888 發表於 2016-1-21 11:00 PM
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夷陵之戰必輸,沒看到後面還加了石兵八卦跟黃岳父來填海?,動腦想一下...。
個人覺得要因是關羽做了不乾淨 ...

關羽做了甚麼不乾淨的事情惹出民怨?
...
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發表於 2016-1-22 06:29 PM|只看該作者
回gp02mk2、pili730422,演義部份跟史料有很大落差、爭議部份我只靠個人推演,合理我才會講。
關羽的廟在山西,廣西老道地有些關老輩口傳敘實、與印象中的關羽是有落差的。
因為我在那裡待過一陣子
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發表於 2016-1-22 07:36 PM|只看該作者
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maxEee888 發表於 2016-1-22 06:29 PM
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回gp02mk2、pili730422,演義部份跟史料有很大落差、爭議部份我只靠個人推演,合理我才會講。
關羽的廟在山 ...

很多口傳敘事也都會被加油添醋
...
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maxEee888 有人認為(一中)後黨派存在虛無,需要(敵中)思想來維持現狀,進而進一步爭取在這個基礎上各統  發表於 2016-1-22 08:30 PM
maxEee888 藍綠各為經濟主體分歧,有人認為先緩中國民心而進一(一中)後各統、來消散中國防(侵中)的顧慮  發表於 2016-1-22 08:27 PM
maxEee888 多謝tangoxtc 提醒,小弟只是見多了演義迷,忍不住想敲一下頭  發表於 2016-1-22 08:25 PM
tangoxtc 而論史要讓他人贊同可不是單純的自己自理的清就算,要不然台灣的藍綠兩派怎會有如此多的分歧,每一派都是一副理所當然的自理的清  發表於 2016-1-22 08:19 PM
tangoxtc 以中國的傳統,對於祖先很多事情都會避諱不談,傳久了自然會有所缺漏或偏頗,所以這種口耳相傳的事跡可以參考但是難以拿上檯面當作歷史論證  發表於 2016-1-22 08:17 PM
maxEee888 這幾個老伯是我當時行商的棋友,關爺爺是關祖之後,雖是偶遇,我也寧選擇信活人幾句話的,是否歪風我心自理的清  發表於 2016-1-22 08:13 PM
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justan 該用戶已被刪除
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發表於 2016-1-22 08:33 PM|只看該作者
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劉備就是以桃園三結義起家的

如若不理關羽的深仇大恨 元從系 兩大家族 關張兩家 肯定會背離劉備

再說 如果不為關羽報仇 哪還有將領會拚死效命呢

自己義弟的仇都不報 那哪天 某個將領受困 劉備還會去救嗎

義弟的仇都不報了 更何況是臣下的冤屈




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tangoxtc 正史中沒有結義,只是恩若兄弟。  發表於 2016-1-22 10:15 PM
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a7748xxx 發表於 2016-1-17 11:40 PM
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所以說捨棄主要敵人讓他繼續發展  跑去和自己實力差不多的對幹
打完之後殘血的你  能打得過本來就比你強而 ...
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sam135tw 拿了後反而被曹魏逛荊州當逛街,你說哪裡好,一直到石亭之戰才把曹休趕走  發表於 2016-1-24 06:57 AM
sam135tw 荊州是拿揚州的錢來補的,你說拿了有啥好處  發表於 2016-1-24 06:56 AM
sam135tw 我是不懂為啥不先滅個國家會不好,何況你知道東吳拿下荊州是在做賠本生意麻  發表於 2016-1-24 06:55 AM
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發表於 2016-1-23 11:16 PM|只看該作者
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不太可能的,劉關張是結義兄弟,
而劉備他的人格魅力在於他重情重義,
如果他不去報自己結義兄弟的仇,
劉備以前所建立的全部都很有可能會失去,
就算劉備聯吳抗曹,最後最大得益者也不會是蜀國
國土太少,國力和其他兩國相差太遠,
最終還是輸(最重要是人才比不上了,強大的都死清光了...)
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a7748xxx 發表於 2016-1-17 11:40 PM
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所以說捨棄主要敵人讓他繼續發展  跑去和自己實力差不多的對幹
打完之後殘血的你  能打得過本來就比你強而 ...
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sam135tw 不光彩不是我們現在就開始說了,從以前就有,你還當古人都欣賞東吳方  發表於 2016-1-24 06:53 AM
sam135tw 爾虞我詐?我是沒見過如此不要臉的盟友啦,為啥古今中外的史學家大部分不欣賞東吳偷襲荊州,沒人偏蜀,是因為正常人看不起東吳  發表於 2016-1-24 06:51 AM
sam135tw 就說關羽那時不可能滅魏,你當擁有最精華中原地帶的魏如此好滅,關羽帶的兵哪裡夠守得住  發表於 2016-1-24 06:49 AM
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發表於 2016-1-24 09:50 AM|只看該作者
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spring54873 發表於 2016-1-23 11:58 PM
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而且我真的很想知道 你說"兩個弱的合作把強的打掉後
剩下的兩個都殘血
這種1V1才有可能贏啊"
...
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sam135tw 沒法現在這世上劉備做啥都不對,不管怎麼做都會被批評,早知當初就不要出來爭天下,唉....  發表於 2016-1-24 11:17 AM

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gp02mk2 發表於 2016-1-24 09:50 AM
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以盟友的身分背叛偷襲
事後又扯已經不能再用的借荊州之說
又打著盟友的身分抗曹 ...

sam135tw 至於說偷提荊州是必要的,我只能說倘若想爭天下有必要那時就打?最強的敵人曹魏都快逼到要遷都,徐州守衛兵都調去防關羽,不打徐州反而打盟友?   
你知道你講話有點前後矛盾= = 你都說"最強的敵人曹魏都快逼到要遷都"  又說 蜀不可能滅魏 你知道被打到遷都是代表什麼嗎= =?

補充內容 (2016-1-24 10:53 PM):
關羽帶的兵哪裡夠守得住  如果他連守都有困難 為何主動出擊魏?...
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sam135tw 建議你去翻其他大大舊文章,這帖早該讓他沉了,論點問題一堆  發表於 2016-1-25 06:23 AM
sam135tw 只是戰線開始拉長,你真以為古代首都被打下代表滅國?  發表於 2016-1-25 06:22 AM
sam135tw 快遷都又不代表可以滅國  發表於 2016-1-25 06:21 AM
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