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[中國歷史]劉備若以大局為重三國結局又是如何? [複製鏈接]

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gp02mk2 發表於 2016-1-24 09:50 AM
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以盟友的身分背叛偷襲
事後又扯已經不能再用的借荊州之說
又打著盟友的身分抗曹 ...

大大 你還是拿出... 已經知道歷史結局出來說
我再強調一遍 我意思是說 如果今天你當時 是吳國的人 是吳國的人
你不知道以後的局勢發展如何...

有機會拿下荊州你會不拿嗎?
先不管拿下荊州是好是壞
我一直強調 先別以你們已經知道三國歷史發展 而去討論這件事好嗎= =

"以盟友的身分背叛偷襲
事後又扯已經不能再用的借荊州之說"

那我反問你好了 假使你是作一件事 比如而那件事7~8成都是你完成的
而事後你必需跟人分一半功勞 你心裡會平衡? 因為我們不是聖人所以亂世之中
能拿全部為何不拿??

而且你拿師出有名 拿說的話 我覺得很無言 如果每場戰爭都要師出有名
那曹操可能很多次戰爭都要被世人拿來罵了 師出有名坦白一點是蜀國覺得一定要
但你能強迫魏 跟吳 爭天下作法 就一定要師出有名?

如果真要師出有名 那請問曹操拿什麼理由來打劉備 他不是照打?...
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sam135tw 爭荊州基本上就失去爭天下的本錢了,有別人回你說荊州可是花8年才轉危為安,基本上那時東吳無力北筏  發表於 2016-1-25 05:53 PM
sam135tw 師出有名有很多種方式,但是像東吳方這樣結完盟後,背地裡偷襲荊州,你真的覺得荊州人民會接受  發表於 2016-1-25 05:48 PM
spring54873 別補腦了 師出有名?? 呵呵 不講三國之前中國其他朝代拿秦滅6國.他有師出有名??當純想統一天下而已 單純不想讓中國打打殺殺曹也是這種想法  發表於 2016-1-25 12:41 PM
spring54873 如果師出有名的話 曹狹天子當時用天子名義打你 不夠師出有名嗎?? 那請問其他群雄被曹打 怎不乖乖被打 你怎又打自己嘴巴了?  發表於 2016-1-25 12:32 PM
spring54873 再借你話反問你 他當時是三國時代的人嗎? 你又知道吳打荊州時的考量嗎?? 你不是三國人 確在後面說對方哪裡不對.. 真是無知可笑  發表於 2016-1-25 12:30 PM
spring54873 再問你一件事 如果歷史吳真的也跟蜀爭天下 會不會又被你們這種人說 只是一個籓王憑什麼爭天下??你怎麼那麼愛自打嘴巴?  發表於 2016-1-25 12:28 PM
spring54873 我倒想問你 如果吳真也有心爭天下 那他偷襲荊州會什麼還讓你不爽 ??結果真的偷襲荊州還會被你這種說客來拿罵  發表於 2016-1-25 12:26 PM
sam135tw 我倒想問你,你是吳國人有機會爭天下你還不要嗎  發表於 2016-1-25 06:38 AM
sam135tw 你根本不懂三國時代歷史,還能和版上大大討論,只會顯得你的無知  發表於 2016-1-25 06:36 AM
sam135tw 戰爭本來就要師出有名,你是日本戰國時代看太多是不,就算日本戰國他們也是多少要師出有名  發表於 2016-1-25 06:35 AM
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gp02mk2 發表於 2016-1-24 09:50 AM
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以盟友的身分背叛偷襲
事後又扯已經不能再用的借荊州之說
又打著盟友的身分抗曹 ...

你知道吳方是做了甚麼才成功降低蜀方的警戒嗎?

1.呂蒙藉自己的真病放出消息回去養病

2.丟了一個沒甚麼大名的陸遜上來

3.這個陸遜跟呂蒙作風一反常態 三不五時寫信示好從作戰建議 策略建議 到物資支援承諾樣樣都有 才成功誤導關羽等人以為陸遜是跟呂蒙對立派系政營

4.麋芳背叛 吳人還把關羽部眾留在後方的家眷當人質

5.還搞了一個白衣渡江

6.瞞著蜀方偷偷拜曹操當老大

沒錯你講的6點都沒錯 那是不是代表吳 用計略成功?
你中別人計略又怪別人 這樣說的過去嗎0.0? 那是不是只要中了別人計謀
都要拿出來罵@@?


補充內容 (2016-1-24 10:39 PM):
我是不懂 你們的意思是如果要爭天下 就是不能抱狗腿 都要正大光明 那可能歷史上太多戰爭都要拿出來說了...
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spring54873 發表於 2016-1-24 10:13 PM
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sam135tw 至於說偷提荊州是必要的,我只能說倘若想爭天下有必要那時就打?最強的敵人曹魏都快逼到要遷都, ...
你都說"最強的敵人曹魏都快逼到要遷都"  又說 蜀不可能滅魏 你知道被打到遷都是代表什麼嗎= =?
...
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spring54873 真不知道你這位仁兄到底想表達什麼 就是因為吳沒把曹當廢物 北上打不上去 所以改往西發展 邏輯轉不過來嗎?  發表於 2016-1-25 12:24 PM
sam135tw 真不知這位仁兄到底懂不懂當時的情勢,把曹操當廢物,這樣就會亡國?????  發表於 2016-1-25 06:25 AM

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spring54873 發表於 2016-1-24 10:36 PM
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你知道吳方是做了甚麼才成功降低蜀方的警戒嗎?

1.呂蒙藉自己的真病放出消息回去養病

你今天要弄清楚的事
...
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gp02mk2 發表於 2016-1-24 10:59 PM
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打致遷都不代表曹魏等於要亡國

魏武遷都最壞的結果就是放棄洛陽[ ...

你講這些 我都懂 但我今天意思是我說吳打荊州會覺得必要  
是吳自己覺得必要所以他才打(因為當時情況 他們可能覺得又必要) 但我覺得不能因為他打了
就說他們不對 因為每個人作事方式都不一定 你想正大光明 但總不能要求別人也跟你正大光明不是嗎

而且你說吳打下荊州 是拿別的州來養荊州  我是覺得 你已經投資一項生意 竟然已經投資了 總不能半徒而廢吧 總不能叫吳拿下荊州後 把荊州放在那給他爛吧...
...
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spring54873 發表於 2016-1-24 10:27 PM
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大大 你還是拿出... 已經知道歷史結局出來說
我再強調一遍 我意思是說 如果今天你當時 是吳國的人 是吳 ...
大大 你還是拿出... 已經知道歷史結局出來說
我再強調一遍 我意思是說 如果今天你當時 是吳國的人 是吳國的人
你不知道以後的局勢發展如何...
...
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a7748xxx 曹操慣用台詞:奉指剿賊!! 劉備慣用台詞:奉衣帶召繳賊!! 孫權慣用台詞:納表請降!!  發表於 2016-1-25 08:33 AM
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gp02mk2 發表於 2016-1-24 11:05 PM
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你今天要弄清楚的事
古代也很重誓師出有名的合法名義
貌似你不知道孫權的背叛偷襲事件

我敢保證 該怎麼說 ..像我們本身台灣一直被大陸打壓 台灣人多數不喜歡大陸人 假如今天我們被大陸統治 多少當然不配合 吳無法整治荊州 我覺得最主要原因 因該是劉表還在時 吳常常攻打荊州 導致印像不好  就像曹操 雖打下很多州 但是還是多少有不服他 但再怎樣 也不能說吳偷打荊州就是不對的 因為他根本無法預知未來會變成這樣 假設他知道 他還會去打嗎 只是當時吳覺得 他需要打荊州 他就打 因為他覺得需要 雖然我們後世覺得不需要 那也是我們知道事後發展 但是當時他們確不知道會變成這樣...
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spring54873 發表於 2016-1-24 11:06 PM
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你講這些 我都懂 但我今天意思是我說吳打荊州會覺得必要  
是吳自己覺得必要所以他才打(因為當時情況 他 ...
...
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發表於 2016-1-24 11:23 PM|只看該作者
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spring54873 發表於 2016-1-24 11:06 PM
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你講這些 我都懂 但我今天意思是我說吳打荊州會覺得必要  
是吳自己覺得必要所以他才打(因為當時情況 他 ...
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gnidnic 發表於 2016-1-24 11:24 PM
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東吳攻打荊州我認為是當時情形合理,徐州戰線吃不下可以往荊州戰線發展
但問題在於,打荊州戰略沒有錯誤,甚 ...

"東吳攻打荊州我認為是當時情形合理,徐州戰線吃不下可以往荊州戰線發展"
...
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能拿全部為何不拿??
等下有事不在
他要說的東西我大概猜的出來
如果他真的說了那件事
那請版上的人稍微翻一下我的文PO過來
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gp02mk2 發表於 2016-1-24 11:34 PM
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等下有事不在
他要說的東西我大概猜的出來
如果他真的說了那件事

我不知道 指得是不是同一件事 就是赤壁之戰後 基本上劉備軍力所剩無及 為什麼他還是有辦法拿下荊州? 莫非這過程孫吳不層協助過他?? 這裡還不太懂發生何事 可能要請指教...
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sam135tw 在這邊就回答東吳方的進攻戰真的不怎麼好看,東吳比較會打防守戰,所以相比下蜀漢去打南郡應該會比較輕鬆,但還是要看當時情況  發表於 2016-1-25 05:52 PM
a7748xxx 如果我是吳國軍師??? 呂蒙和陸遜就說過了 呂蒙說得荊州後就要獨抗曹操 陸遜說要安撫荊州士民已免作亂 在加上不是軍師也知道的劉備東征  發表於 2016-1-25 02:19 PM
a7748xxx 事實上關羽北伐已經打下漢水已南 這是沒有孫權幫忙的  發表於 2016-1-25 02:14 PM
spring54873 沒有關羽的幫忙周瑜能不能吃掉江陵都有問題 嗯嗯 那沒周瑜 幫忙 關羽能吃掉@@?  發表於 2016-1-25 12:17 PM
spring54873 你說你看不起吳? 我跟你講誰都沒資格看不起三國任何一人吧 統治一個國家 一個策略 除非你也有那個能力再來說好嗎 不要紙上談兵  發表於 2016-1-25 12:16 PM
spring54873 老是拿出吳打下荊州發展不好什麼的... 阿如果吳打下荊州 假設他將荊州發展很好呢? 你還會覺得吳打下荊州是沒必要嗎?  發表於 2016-1-25 12:13 PM
spring54873 我就問你一句話. 如果當時你是吳國軍師 你會預料先知打下荊州會發生什麼事??? 那你因該買樂透都會中才對了 首先你就不懂別人到底在表達  發表於 2016-1-25 12:12 PM
spring54873 根本只是主觀想法??這話好像是在說你吧一回說曹操快被打到守不住 一回又說曹不可能被滅 前後真是矛盾  發表於 2016-1-25 12:08 PM
spring54873 根本只是主觀想法??這話好像是在說你吧一回說曹操快被打到守不住 一回又說曹不可能被滅 前後真是矛頓  發表於 2016-1-25 12:08 PM
a7748xxx 沒有關羽的幫忙周瑜能不能吃掉江陵都有問題  發表於 2016-1-25 08:36 AM
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

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本帖最後由 gp02mk2 於 2016-1-24 11:41 PM 編輯
spring54873 發表於 2016-1-24 11:30 PM
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"東吳攻打荊州我認為是當時情形合理,徐州戰線吃不下可以往荊州戰線發展"
你終於說出我要說的重點了 只是 ...
...
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sam135tw 畢竟當時蜀漢佔據的荊州並不富裕,除了戰略因素真的沒啥好處  發表於 2016-1-25 05:50 PM
sam135tw 我覺得要偏安自守打荊州是合理,但要爭天下就不適合  發表於 2016-1-25 05:49 PM
sam135tw 整格荊州????當時最豐裕的荊北在曹魏手哩,你跟我說拿全部荊州...  發表於 2016-1-25 05:38 PM
spring54873 然後就來補我腦 說這不光彩阿 很下賤手法阿 ...我有在跟你討論孫吳的人品嗎??? 我是在討論當時吳的發展可能需要拿下整個荊州 別一直補腦好嗎  發表於 2016-1-25 12:47 PM
spring54873 我當初就只是說 吳打荊州 是當時吳覺得他們的方針有必要 你扯歷史後來的事 你有問題嗎???? 別一直補別人腦好嗎 連文章都看不清處  發表於 2016-1-25 12:45 PM
spring54873 這也是為啥三國中東吳方最讓人看不起??? 你哪來依據阿??? 那我是不是也能拿 中國人民現今看不起的是 劉備>孫權  發表於 2016-1-25 12:36 PM
sam135tw 只能說魯肅的塌上對讓孫權只想畫江自守,這也是為啥三國中東吳方最讓人看不起,完全沒有爭天下的想法  發表於 2016-1-25 06:33 AM
spring54873 確時狗腿.樓上有大大替我回答了東吳攻打荊州當時情形合理,徐州戰線吃不下可以往荊州戰線發展但問題在於打荊州戰略沒有錯誤錯在他沒能力經營  發表於 2016-1-25 12:08 AM

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本帖最後由 tangoxtc 於 2016-1-25 03:07 AM 編輯
spring54873 發表於 2016-1-24 11:37 PM
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我不知道 指得是不是同一件事 就是赤壁之戰後 基本上劉備軍力所剩無及 為什麼他還是有辦法拿下荊州? 莫非 ...
...
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sam135tw 你說東吳方出7.8成力不就是汙衊也要否認  發表於 2016-1-25 05:39 PM
spring54873 請問你哪知眼看到我汙衊劉備赤壁之戰 那我是不是能說 你汙衊吳赤壁之戰的貢獻 這樣對嗎?  發表於 2016-1-25 12:05 PM
sam135tw 所以你這樣汙衊劉備赤壁之戰的貢獻對嗎  發表於 2016-1-25 06:42 AM
spring54873 原來是這樣感謝大大解答  發表於 2016-1-25 12:41 AM
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maxEee888 發表於 2016-1-21 11:00 PM
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夷陵之戰必輸,沒看到後面還加了石兵八卦跟黃岳父來填海?,動腦想一下...。
個人覺得要因是關羽做了不乾淨 ...

關羽北伐時北荊州一堆民眾都接受關羽的指揮   如果關羽搞的民怨沸騰這些人是抖M?
...
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