劉備若以大局為重三國結局又是如何?

2133qwee

neal155455 發表於 2015-11-29 08:29 PM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=286359746&ptid=10635661][/url]
難道你就真的相信涼州定 乃盡以荊州與吳耳?

孫權就是不相信

孫權不相信所以搞背刺
事實上卻還無發生阿，但背刺確實發生阿
...

瀏覽完整內容，請先 註冊 或 登入會員

neal155455

2133qwee 發表於 2015-11-29 08:36 PM

下載: 訪客無法瀏覽下載點，請先 註冊 或 登入會員

孫權不相信所以搞背刺
事實上卻還無發生阿，但背刺確實發生阿

...

瀏覽完整內容，請先 註冊 或 登入會員

2133qwee

neal155455 發表於 2015-11-29 08:50 PM
國文不好 眼睛不好的還是你吧

講多少次
趙翼曰：「借荊州之說出自吳人事後之論，而非當日情事也。夫借者，本我所有之物而假與人也。荊州本劉表地，非孫氏故物，當操南下時，孫氏江東六郡方恐不能自保，諸將咸勸權迎操，權獨不願。會備遣諸葛亮來結好，權遂欲藉備共拒操。其時但求拒操，未敢冀得荊州也。亮之說權也，權即曰：『非劉豫州莫可敵操者』，乃遣周瑜、程普等隨亮詣備，並力拒操。【《亮傳》。】是且欲以備為拒操之主，而己為從矣。亮又曰：『將軍能與豫州同心破操，則荊吳之勢強而鼎足之形成矣』，是此時早有三分之說，而非乞權取荊州而借之也。赤壁之戰，瑜與備共破操；【《吳志》。】華容之役備獨追操，【《山陽公載記》。】其後圍曹仁于南郡，備亦身在行間，【《《蜀志》。】未嘗獨出吳之力而備坐享其成也。破曹後，備詣京見權，權以妹妻之，瑜密疏請留備于京，權不納，以為正當延挈英雄，是權方恐備之不在荊州，以為遮罩也。操走出華容之險，喜謂諸將曰：『劉備，吾儔也，但得計少晚耳』，【《山陽公載記》。】是操所指數者惟備，未嘗及權也。程昱在魏，聞備入吳，論者多以為權必殺備，昱曰：『曹公無敵于天下，權不能當也。備有英名，權必資之以禦我』，【《昱傳》。】是魏之人亦只指數備，而未嘗及權也。即以兵力而論，亮初見權曰：『今戰士還者及關羽精甲共萬人，劉琦戰士亦不下萬人』，而權所遣周瑜等水軍亦不過三萬人，【《亮傳》。】則亦非十倍於備也。且是時劉表之長子琦尚在江夏，破曹後備即表琦為荊州刺史，權未嘗有異詞，以荊州本劉琦地也。時又南征四郡，武陵、長沙、桂陽、零陵皆降。琦死，群下推備為荊州牧，【《蜀先主傳》。】備即遣亮督零陵、桂陽、長沙三郡，收其租賦以供軍實。【《亮傳》。】又以關羽為襄陽太守、蕩寇將軍，駐江北；【《羽傳》。】張飛為宜都太守、征虜將軍，在南郡；【《飛傳》。】趙雲為偏將軍，領桂陽太守；【《雲傳》。】遣將分駐，惟備所指揮，初不關白孫氏，以本非權地，故備不必白權，權亦不來阻備也。迨其後三分之勢已定，吳人追思赤壁之役，實籍吳兵力，遂謂荊州應為吳有，而備據之，始有借荊州之說。抑思合力拒操時備固有資于權，權不亦有資於備乎？權是時但自救危亡，豈早有取荊州之志乎？羽之對魯肅曰：『烏林之役，左將軍寢不脫介，戮力破曹，豈得徒勞無一塊土』，【《肅傳》。】此不易之論也。其後吳、蜀爭三郡，旋即議和，以湘水為界，分長沙、江夏、桂陽屬吳，南郡、零陵、武陵屬蜀，最為平允。而吳君臣伺羽之北伐，襲荊州而有之，反捏一借荊州之說，以見其取所應得，此則吳君臣之狡詞詭說，而借荊州之名遂流傳至今，並為一談，牢不可破，轉似其曲在蜀者，此耳食之論也。」...

瀏覽完整內容，請先 註冊 或 登入會員

neal155455

2133qwee 發表於 2015-11-29 08:58 PM

下載: 訪客無法瀏覽下載點，請先 註冊 或 登入會員

講多少次
趙翼曰：「借荊州之說出自吳人事後之論，而非當日情事也。夫借者，本我所有之物而假與人也。荊州 ...

...

瀏覽完整內容，請先 註冊 或 登入會員

2133qwee

neal155455 發表於 2015-11-29 09:06 PM
要講多少次終究是你個人認為雙方對於荊州的所有權已劃分清楚

孫權不是這樣想
那劉備又是這樣想了嗎?...

瀏覽完整內容，請先 註冊 或 登入會員

neal155455

2133qwee 發表於 2015-11-29 09:10 PM

下載: 訪客無法瀏覽下載點，請先 註冊 或 登入會員

孫權不是這樣想
那劉備又是這樣想了嗎?
你想探討多少人的想法阿?

...

瀏覽完整內容，請先 註冊 或 登入會員

2133qwee

neal155455 發表於 2015-11-29 09:21 PM

下載: 訪客無法瀏覽下載點，請先 註冊 或 登入會員

是你自己認為雙方對於荊州的所有權已劃分清楚

難道有說錯嗎?

蒙對曰："今操遠在河北，新破諸袁，撫集幽、冀，未暇東顧。徐土守兵，聞不足言，往自可克。然地勢陸通，驍騎所聘，至尊今日得徐州，操後旬必來爭，雖以七八萬人守之，猶當懷憂。不如取羽，全據長江，形勢益張。"權尤以此言為當。及蒙代肅，初至陸口，外倍修恩厚，與羽結好。...

瀏覽完整內容，請先 註冊 或 登入會員

neal155455

2133qwee 發表於 2015-11-29 09:37 PM

下載: 訪客無法瀏覽下載點，請先 註冊 或 登入會員

蒙對曰："今操遠在河北，新破諸袁，撫集幽、冀，未暇東顧。徐土守兵，聞不足言，往自可克。然地勢陸通， ...

...

瀏覽完整內容，請先 註冊 或 登入會員

2133qwee

neal155455 發表於 2015-11-29 09:59 PM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=286364003&ptid=10635661][/url]
孫權得到荊州後繼續抱有全據長江之心

那孫權該西征蜀漢

你當姓曹的跟性孫的都跟你一樣呵呵嗎

我好像啥都沒怎說某人就開始意淫
...

瀏覽完整內容，請先 註冊 或 登入會員

pili730422

neal155455 發表於 2015-11-29 12:49 AM

下載: 訪客無法瀏覽下載點，請先 註冊 或 登入會員

諸葛亮五次北伐都踏不出隴西?

南安、天水、永安三郡叛魏應亮這又是什麼呢?

什麼都不懂的人是你，先讓我花點時間教你一下，劉備與劉邦當時的大環境差在哪吧
...

瀏覽完整內容，請先 註冊 或 登入會員

neal155455

2133qwee 發表於 2015-11-29 10:06 PM

下載: 訪客無法瀏覽下載點，請先 註冊 或 登入會員

你當姓曹的跟性孫的都跟你一樣呵呵嗎

我好像啥都沒怎說某人就開始意淫

你都從頭到尾要孫權相信劉備回應孫權吾方圖涼州，涼州定，乃盡以荊州與吳耳。
...

瀏覽完整內容，請先 註冊 或 登入會員

2133qwee

neal155455 發表於 2015-11-29 10:24 PM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=286365234&ptid=10635661][/url]
你都從頭到尾要孫權相信劉備回應孫權吾方圖涼州，涼州定，乃盡以荊州與吳耳。

你老是提劉備還沒定涼州怎 ...

我哪一句話有說啦?
...

瀏覽完整內容，請先 註冊 或 登入會員

gp02mk2

neal155455 發表於 2015-11-29 10:24 PM

下載: 訪客無法瀏覽下載點，請先 註冊 或 登入會員

你都從頭到尾要孫權相信劉備回應孫權吾方圖涼州，涼州定，乃盡以荊州與吳耳。

你老是提劉備還沒定涼州怎 ...

...

瀏覽完整內容，請先 註冊 或 登入會員

neal155455

pili730422 發表於 2015-11-29 10:15 PM

下載: 訪客無法瀏覽下載點，請先 註冊 或 登入會員

什麼都不懂的人是你，先讓我花點時間教你一下，劉備與劉邦當時的大環境差在哪吧

先講劉邦吧，當時的天下 ...

...

瀏覽完整內容，請先 註冊 或 登入會員

neal155455

2133qwee 發表於 2015-11-29 10:32 PM

下載: 訪客無法瀏覽下載點，請先 註冊 或 登入會員

我哪一句話有說啦?
是閣下老是提你老是提劉備還沒定涼州不給孫權荊州
因此反諷沒錯，劉備確實 ...

...

瀏覽完整內容，請先 註冊 或 登入會員