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[中國歷史] 劉備若以大局為重三國結局又是如何? [複製鏈接]

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發表於 2015-11-22 06:33 AM|顯示全部樓層
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pili730422 發表於 2015-11-21 08:13 PM
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兩位,兩位,各執已見是沒關係,這裡本來就是以討論為主要目的,不過不管各位如何對對方的看法不同意,或持 ...

稍微糾正一下一點史實上的問題
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a7748xxx 曹操對劉備而言其實有一點恐怖粉絲的意味  發表於 2015-11-22 10:07 AM

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zodiac1848 發表於 2015-11-22 06:33 AM
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稍微糾正一下一點史實上的問題

198年,劉備不是降曹,而是被曹記東漢政府收編:

曹操對劉備,的確非常厚待呢,待遇幾乎要跟他的直系親屬一樣,所以演義裡來會給他加上『煮酒論英雄』的橋段(記得只是一起吃頓便飯),究竟是真心欣賞,還是單純的想利用劉備的名聲來提高自已名望,這點恐怕只有曹操自己才知道了
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發表於 2015-11-22 09:35 AM|顯示全部樓層
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本帖最後由 gp02mk2 於 2015-11-22 09:40 AM 編輯
pili730422 發表於 2015-11-22 08:25 AM
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曹操對劉備,的確非常厚待呢,待遇幾乎要跟他的直系親屬一樣,所以演義裡來會給他加上『煮酒論英雄』的橋 ...
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發表於 2015-11-22 09:55 AM|顯示全部樓層
gp02mk2 發表於 2015-11-22 09:35 AM
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我看法與你們兩位不同
我比較認為劉備逃離到徐州
表面上是建立起勢力反曹

曹氏人馬對董氏人馬的單方面大屠殺,然後為了擁誰為主,又會亂上一段時間,這個時候袁紹會不會來偷打不知道,他都可以為了小兒子生病這種鳥到不行的理由不偷打許昌了,他還有什麼理由想不出來,劉備還留著非但沒有好果子吃,甚至可能被殺劉派的人馬偷偷幹掉...
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pili730422 最後搞笑的是,替死鬼沒死,不想死的卻死了  發表於 2015-11-22 09:38 PM
gp02mk2 對 還有另一種可能就是董承一派會推劉備出去當替死鬼  發表於 2015-11-22 02:57 PM
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wuy7751566 該用戶已被刪除
發表於 2015-11-22 12:21 PM|顯示全部樓層
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凡是帝王 做大了 對于之前器重的的大臣多少都會有猜忌防范 我覺得劉備后面不能成事有很多原因 青黃不接野是其中之一




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發表於 2015-11-22 12:42 PM|顯示全部樓層
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就算劉皇叔沒有意氣用事,然蜀二代阿斗非明主,我認為天命已然如此,劉備打不打,只能是決定蜀國能撐多久而已!應該不會和現在的結果差太遠!
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qqcxpsp 該用戶已被刪除
發表於 2015-11-22 01:00 PM|顯示全部樓層
大勢來看,蜀國只有聯合吳國才有一戰曹操的能力。如果無法和吳國達成聯盟,蜀國根本沒有勝算。
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sky866nmv 該用戶已被刪除
發表於 2015-11-22 07:31 PM|顯示全部樓層
可能局面會比較好點 但是軍隊相比之下 還是有點差異性

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發表於 2015-11-22 09:05 PM|顯示全部樓層
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一個西蜀,影響不了大局,
除非魏國內亂...

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發表於 2015-11-22 09:52 PM|顯示全部樓層
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
本帖最後由 gp02mk2 於 2015-11-22 10:09 PM 編輯
a28905056 發表於 2015-11-22 09:05 PM
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一個西蜀,影響不了大局,
除非魏國內亂...

你說的那個是譙蜀又稱西蜀
...
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發表於 2015-11-23 08:27 PM|顯示全部樓層
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qqcxpsp 發表於 2015-11-22 01:00 PM
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大勢來看,蜀國只有聯合吳國才有一戰曹操的能力。如果無法和吳國達成聯盟,蜀國根本沒有勝算。 ...

不通常搗亂的都是東吳吧........
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發表於 2015-11-24 12:20 AM|顯示全部樓層
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時也運也命也!
如果換作是我!
我也不會與他一起同舟共濟!
荊州也是計劃之一!
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發表於 2015-11-24 01:16 AM|顯示全部樓層
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本帖最後由 neal155455 於 2015-11-24 10:50 PM 編輯
2133qwee 發表於 2015-11-21 08:25 AM
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王懋竑曰:「先主南收四郡,立營公安,公安即武陵郡孱陵縣,與南郡無所與。所分南岸地,不知所在。【胡注以 ...
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neal155455 東吳都打了幾十年的合淝之戰 你還要孫權怎樣?  發表於 2015-11-28 07:32 PM
sam135tw 你怎不提諸葛亮北筏時,吸引曹魏,孫權為啥沒貢獻  發表於 2015-11-25 05:07 PM
sam135tw 那孫權是有打到威震華夏過麼,給他荊州也是浪費  發表於 2015-11-25 05:06 PM
neal155455 好笑諸葛亮北伐之前 曹魏目標在東吳身上 不要忘了曹丕征吳 讓蜀漢有空間和時間去準備 要不然曹魏老早打趴危急存亡之秋的蜀漢  發表於 2015-11-24 10:30 PM
neal155455 孫權是有搞丟荊州了嗎?  發表於 2015-11-24 10:23 PM
gp02mk2 還不止策反邊境守將 連當地荊州人以及荊州一帶的山蠻部落也策反了  發表於 2015-11-24 07:12 PM
gp02mk2 這我講過數次了阿 搶了荊州換來就是曹休觀光團 三不五時策反荊州邊境一大堆守將 把孫權給搞到差點氣到斷氣  發表於 2015-11-24 07:11 PM
sam135tw 孫權哪來的實力擁有荊州,北筏的戰績讓人欲哭無淚,只會打隊友,不會打對手。  發表於 2015-11-24 06:38 AM
sam135tw 還不提是諸葛亮北筏,才讓曹魏轉移注意力到蜀漢,陸遜才有機會大敗曹休  發表於 2015-11-24 06:37 AM
sam135tw 完全不清楚孫權搶完荊州有多久的黑暗期,被曹休逛荊州很久  發表於 2015-11-24 06:32 AM
元天問
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neal155455 發表於 2015-11-24 01:16 AM
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孫權是用實力搶回荊州

劉備自不量力不還給孫權荊州

不是說是劉備不講道理嗎???
不是說劉備賴皮在鬧嗎??
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gp02mk2 他阿? 就只是死要面子硬爭拉 結果越爭越難看  發表於 2015-11-24 07:13 PM
pili730422 不止如此,我甚至覺得他有很嚴重的『反劉』情節,對於劉備的所作所為,為反而反,根本就沒打算去詳細了解其事實如何  發表於 2015-11-24 06:40 PM
sam135tw 為啥他史料只看一半,完全不引用孫權搶完荊州的史料  發表於 2015-11-24 06:35 AM

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本帖最後由 2133qwee 於 2015-11-24 08:03 AM 編輯
neal155455 發表於 2015-11-24 01:16 AM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=286151462&ptid=10635661][/url]
孫權是用實力搶回荊州

劉備自不量力不還給孫權荊州

◎ 弼按:「○《魯肅傳》云:『備詣京見權,求都督荊州,惟肅勸權借之,共拒曹公。曹公聞權以土地業備,方作書,落筆於地。』○又云:『魯肅責關羽曰:“國家區區,本以土地借卿家者,卿家軍敗遠來,無以為資故也。”』○裴注引《漢晉春秋》云:『肅勸權宜以荊州借備。』○又引《吳書》云:『肅謂羽曰:“主上矜湣豫州之身,無有處所,不愛土地士人之力,使有所庇蔭。”』○《呂蒙傳》:『孫權謂:“子敬勸吾借玄德地,是其一短。”』○《諸葛亮傳》:『亮說權曰:“豫州遁逃至此,將軍量力而處之。”』○據以上云云,先主之有荊州數郡,實為權所借也。然案本傳下文『先主南征四郡,四郡皆降』,又案《諸葛亮傳》『曹公敗於赤壁,先主遂收江南,使亮督零陵、桂陽、長沙三郡』,據此二傳,是四郡皆為先主自力征服,非為吳借可知。然推究當日情勢,先主斜趨漢津,求援吳會,誠如子敬所云,赤壁戰勝不為無功,故孫權聽其自取荊州數郡,不加阻力,無異假借,遂各持一說,亦即為劉、孫後日構釁之因。爭此區區數郡,而曹氏遂雄據中原,葛相表中所謂『吳更違盟,關羽毀敗,秭歸蹉跎,曹丕稱帝』者是也。」...
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