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[中國歷史] 誰守得住街亭 ?[複製鏈接]

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發表於 2020-3-28 08:35 PM|顯示全部樓層
都說馬謖 導致 蜀漢街亭之敗 ~~

但對手是由 曹魏中央發的 張郃五萬精銳之師(來的如此之快 搞不好騎兵占比高)

1. 若不是馬謖 誰抗擊得住 百戰老將張郃五萬精銳

2. 諸葛有私心嗎 ? 為何用馬謖

3. 馬謖為何上山 ? 是因率領的蜀漢精銳 不夠強大 沒信心 在平地大道 打破 張郃五萬精銳

4. 為何 馬謖 不突襲(老曹 在白狼山 也被圍 遣張遼攜麾蓋 親率精銳 陣斬烏桓領袖蹋頓 大破 烏桓)
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發表於 2020-3-28 11:19 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 一狐狸一 於 2020-3-28 11:19 PM 編輯

1. 兵力
三國整體騎兵比再高都高不到哪裡去,張郃五萬裡面騎兵偏多可能,佔比不太可能高到哪裡去。更何況就魏書來看,"帝曰:「亮阻山為固,今者自來,既合兵書致人之術;且亮貪三郡,知進而不知退,今因此時,破亮必也。」乃部勒兵馬步騎五萬拒亮。",這五萬人也可能是曹叡的軍隊,而張郃可能是五萬再分出來或可能不在這五萬之數內。
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發表於 2020-3-30 09:40 AM|顯示全部樓層
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本帖最後由 31kin 於 2020-3-30 09:41 AM 編輯

有3個可能答案
小說三國演義來說:諸葛亮原本是想不到適合的人選的,後來勉強指派馬謖,最後證實失敗。
歷史無得如果,只能以此推測:
1. 除了馬謖,任何人都守得到(小說可能有這個傾向,加強戲劇效果)
2. 唯有諸葛亮自己。但要派人指揮大軍,不是諸葛亮選項。
3. 必敗!連諸葛亮都守不住。
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發表於 2020-3-30 09:29 PM|顯示全部樓層
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關於第4點突襲, 首要條件是你要有像呂布, 張遼一類能打能衝的猛將才成.
蜀將中好像也沒有那一個武藝高強, 弓馬純熟的.
突襲也只是送頭吧.
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發表於 2020-3-31 02:49 AM|顯示全部樓層
本帖最後由 gp02mk2 於 2020-3-31 02:53 AM 編輯
一狐狸一 發表於 2020-3-28 11:19 PM
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1. 兵力
三國整體騎兵比再高都高不到哪裡去,張郃五萬裡面騎兵偏多可能,佔比不太可能高到哪裡去。更何況就 ...
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發表於 2020-4-1 10:22 PM|顯示全部樓層
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gp02mk2 發表於 2020-3-31 02:49 AM
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劉備那句不可大用後面還有一句很多人都忽略了

先主臨薨謂亮曰:「馬謖言過其實,不可大用,君其察之!」 ...

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點評

gp02mk2 東漢末一大堆文職領軍職甚至領大將軍的都有 曹魏的二荀也領軍過 孫吳的魯肅就是周瑜的軍督接班人 諸葛瑾也領過大將軍 蜀漢更別提 蔣琬 費禕也是  發表於 2020-4-6 02:19 AM
一狐狸一 東漢很常採用文武兼備的模式,很多"文官"都領將軍職或領軍過;而蜀漢人才較少,這種現象更常見  發表於 2020-4-2 09:31 PM
pili730422 這話算對一半,歷史上有的是文官在前線指揮作戰,表現仍然可圈可點,最好的例子我推薦袁崇煥,所以不是文官不行,而是真的戰略失當  發表於 2020-4-2 12:00 AM
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發表於 2020-4-2 12:58 AM|顯示全部樓層
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kkkuuuyyy 發表於 2020-4-1 10:22 PM
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同意啦 ~~

可是 征南中 獻策 ~~

漢代文職領軍職一大堆
別說蜀漢不少
連曹魏孫吳也是不少

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一狐狸一 發表於 2020-3-28 11:19 PM
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kkkuuuyyy 發表於 2020-4-2 11:12 AM
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看來大家 同意 其實 諸葛有私心

不論是培育英才 還是培養私人力量

這結論有點跳痛了,在下並沒有認為諸葛是"有私心"與"培養私人力量"。
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發表於 2020-4-5 12:09 PM|顯示全部樓層
1. 若不是馬謖 誰抗擊得住 百戰老將張郃五萬精銳
->個人認為都抗擊不住,主要是拖時間讓諸葛亮有時間攻下隴西,主力部隊都在進攻。
2. 諸葛有私心嗎 ? 為何用馬謖
->應該是沒有私心的,因為沒人可用了,連王平都是新降將也不可能完全信任。
3. 馬謖為何上山 ? 是因率領的蜀漢精銳 不夠強大 沒信心 在平地大道 打破 張郃五萬精銳
->平地大道應該是打不贏的,沒有武力強大的武將帶領,也沒有騎兵衝鋒。但諸葛亮也知不可能贏,所以平地應該是守為主。但馬謖想立功所以選擇安寨山上想靠衝鋒之勢打贏敵軍,未料被圍攻斷水。
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alien822 發表於 2020-4-5 12:09 PM
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1. 若不是馬謖 誰抗擊得住 百戰老將張郃五萬精銳
->個人認為都抗擊不住,主要是拖時間讓諸葛亮有時間攻下隴 ...

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一狐狸一 發表於 2020-4-2 08:30 PM
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這結論有點跳痛了,在下並沒有認為諸葛是"有私心"與"培養私人力量"。

培養願意聽話的軍事將領跟有私心還 ...
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kkkuuuyyy 發表於 2020-4-5 09:45 PM
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這個

補充一下說明 ~~

這完全就是另一個題目了,基本上權臣制度、士族環境、君權掌握度等等都完全不一樣,更別提您提的三個例子跟諸葛亮的在朝中的地位也幾乎完全不同,幾乎難以比較,真是要比也要拿張居正之類的掌握全國軍事經濟的首輔來比。如果要這樣說,基本上本來就幾乎沒有權臣能在明朝那種風雨下安然下庄的,這種環境就算置換成曹操、司馬懿也是差不多結果。
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gp02mk2 我真的只能說蜀書十真不愧是亮黑精華集 這七個白目除了劉琰以外 其餘六人都被拿來黑諸葛亮過....  發表於 2020-4-6 02:05 AM
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kkkuuuyyy 發表於 2020-4-5 09:45 PM
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這個

補充一下說明 ~~
諸葛 是獨攬大權 李嚴等 的巴蜀派 馬超 涼州兵團 是無法與之抗衡 ~~
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gp02mk2 拿李嚴出來就滿莫名其妙的 最好是用九卿制衡丞相? 如果劉備真怕諸葛亮侵蝕迫害皇權 好歹讓李嚴升到三公 怎麼不倫不類用九卿的尚書令去制衡?  發表於 2020-4-6 10:32 PM
一狐狸一 我認為kkk兄的本意並沒有要黑諸葛亮,只是比較有點不倫不類  發表於 2020-4-6 03:09 PM
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