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[中國歷史]《三國演義》雖是尊劉貶曹,但反而在「借江陵,分荊州」一事上陷劉備於不義?[複製鏈接]

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發表於 2020-3-20 10:50 AM|只看該作者|倒序瀏覽
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(此文並非轉載,由敝人親自撰寫)


  「
劉備借荊州,有借無還。」這句話至今影響大眾至深,更令人對劉備提出「言而無信」之質疑...
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頭香
發表於 2020-3-20 11:44 AM|只看該作者
本帖最後由 一狐狸一 於 2020-3-20 05:11 PM 編輯

更精確地說,劉備僅是"借南郡"。而東吳能接受的原因除了自己在荊州不得人心外,需要有人"分曹之勢"也是重點,孫權當下其實無法應付如此狹長的防線,南郡就算打下來也可能守得很辛苦,就算到奪荊州後,孫權將揚州的資源用來維護此防線,搞得揚州內部動盪,幾次被進攻也守得焦頭爛額,最終還是得回過頭跟劉備重新和談。
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發表於 2020-3-20 01:22 PM|只看該作者
一狐狸一 發表於 2020-3-20 11:44 AM
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更精確地說,劉備僅是"借南郡"。而東吳能接受的原因除了自己在荊州不得人心外,需要有人"分曹之勢"也是重點 ...
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發表於 2020-3-20 02:13 PM|只看該作者
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1. 除了劉備與東吳借南郡外,東吳莫名地吃下了原本屬於劉備(劉琦)的江夏;這部分現在看起來,更像是利益交換。或許在東吳催討南郡時,劉備陣營也可以反問: "那請問原本應該屬於我們的江夏呢?"

2. 東吳在荊州不得民心,主要從幾點得知:
魯肅傳裡注引漢晉春秋談到,"初臨荊州,恩信未洽,宜以借備,使撫安之"。
而相對於蜀跟魏,東吳入荊州前後,所能用的荊州士族並不算多,要到很後期才有孟宗等人進入東吳權力核心;初期在周瑜死後,連龐統都留不下來。
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本帖最後由 gp02mk2 於 2020-3-20 03:21 PM 編輯
一狐狸一 發表於 2020-3-20 02:13 PM
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一狐狸一 發表於 2020-3-20 02:13 PM
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gp02mk2 發表於 2020-3-20 03:09 PM
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「借荊州」的說辭
是出自江表傳「從權借荊州數郡」
但這只有江表傳才有的紀載

這樣看下來,反而不是劉備賴皮,而是孫吳貪得無厭呢XD
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題外話

三國演義要看是哪個版本
羅貫中的三國演義是尊曹貶劉
現在尊劉貶曹的三國演義是清朝毛宗崗父子修改過的版本
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tangoxtc 發表於 2020-3-20 05:49 PM
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題外話

三國演義要看是哪個版本

不過這兩版應該是都導向「劉備借了整個荊州」煞有其事的局面吧?

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發表於 2020-3-20 09:26 PM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2020-3-20 09:27 PM 編輯
darchiu0828 發表於 2020-3-20 06:53 PM
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不過這兩版應該是都導向「劉備借了整個荊州」煞有其事的局面吧?
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gp02mk2 發表於 2020-3-20 09:26 PM
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兩個版本內容些許不同
好比關羽斬顏良來說好了
原羅本內容是顏良受劉備請託在敵營試著找關羽

不論如何,對劉備「借荊州有借無還」的形象還是越描越黑的感覺?...
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一狐狸一 發表於 2020-3-20 02:13 PM
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發表於 2020-3-20 11:50 PM|只看該作者
a7748xxx 發表於 2020-3-20 11:14 PM
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關於江夏的問題主要是在劉琦接管江夏時,江夏已被孫權NTR了

劉琦時的江夏還屬於一種政權真空地帶,孫權 ...

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本帖最後由 gp02mk2 於 2020-3-21 01:35 AM 編輯
darchiu0828 發表於 2020-3-20 10:24 PM
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本帖最後由 darchiu0828 於 2020-3-21 08:20 AM 編輯
gp02mk2 發表於 2020-3-21 01:32 AM
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現行原始羅本其實幾乎都有部分遺失
但演義吳方批評劉備荊州議題
是以偷荊州來嘴
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