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[中國歷史] 東漢末年,劉表的戰力能否跟袁紹打平?[複製鏈接]

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蝶飛龍 發表於 2020-1-23 12:48 AM
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問題是劉表未必會像劉備一樣堅定抗曹, 家中有力的人士如蔡帽等都是親曹派, 要劉表一腳踢開他們也是很困難. ...

這就回歸在下原先的論點,亦即"劉表是否能堅定抗曹"。劉表主觀上肯定是願意的,劉表並非沒有野心,這從很多作為以及對待袁曹之爭的態度即可得知,至少一直到二袁相爭他都還急著希望二袁調解(並仍以盟主稱呼袁氏),表示他並不希望曹操坐大,這也表示劉表心態上不願意尊崇曹操代表的漢政權。另在下也說過,二袁相爭的時候,其實曹操部下也一直擔心劉表襲許,或多或少可以表示劉表對曹操的態度一直不友善。
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發表於 2020-1-23 07:26 PM|顯示全部樓層
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一狐狸一 發表於 2020-1-23 03:53 PM
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這就回歸在下原先的論點,亦即"劉表是否能堅定抗曹"。劉表主觀上肯定是願意的,劉表並非沒有野心,這從很 ...

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發表於 2020-1-23 08:49 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 一狐狸一 於 2020-1-23 08:50 PM 編輯
蝶飛龍 發表於 2020-1-23 07:26 PM
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但劉綜剛開始時也是想連劉備共抗曹操, 但遭到所有大臣的反對, 迫他降曹.

見三國志魏書: 越、嵩及東曹掾 ...
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一狐狸一 發表於 2020-1-23 08:49 PM
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因為劉琮的前提是"打不過曹操"又"制不住劉備"啊,劉表就算有前提一,也沒有前提二。而前提一的情況就很難 ...
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發表於 2020-1-23 10:21 PM|顯示全部樓層
補強一下劉表的歷史在問好一點~
他白身入荊州~雖然那些名義上是下屬實質聽調不聽宣~
而且如果不是曹操跟袁紹大戰死太多人~
他們的幾個州其實就是東漢的核心~
劉表如果不開掛不穿越~不太可能有機會~




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發表於 2020-1-23 10:43 PM|顯示全部樓層
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蝶飛龍 發表於 2020-1-23 09:56 PM
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其實看看之後有什麼人跑了去跟隨劉備, 不去降曹, 便大概知道當時的抗曹派是誰了.

博望坡是劉備獨自打的, ...

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怎可能,差太多了,劉表根袁紹差了好幾格檔次勒~~

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發表於 2020-1-25 07:19 AM|顯示全部樓層
蝶飛龍 發表於 2020-1-23 09:56 PM
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其實看看之後有什麼人跑了去跟隨劉備, 不去降曹, 便大概知道當時的抗曹派是誰了.

博望坡是劉備獨自打的, ...

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1.人口數決定一切。

東漢末的人口北方人數還是輾壓南方荊州。

2.再加上劉表整合荊州地方派系(應該是被地方派系把持),能不能有效整合出最強的荊州軍也是一個問題。
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發表於 2020-3-16 10:19 AM|顯示全部樓層
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明顯傳位劉琮受到蔡氏影響。
劉琮投降也受到各荊州大族意見影響。
因此我估計劉表晚年的擴張也要看荊州大族面色。




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S. C. Chiao

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蝶飛龍 發表於 2019-8-22 05:37 AM
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上面的人材劉表實際有重用的並不多吧.
劉表信用的多是劉盤等親屬.

……三國時代?這個討論主題的時空背景,應該是(東)漢末年吧?三國時代能和東漢末年混為一談喔?或者閣下想討論三國時代(約 A.D.220~A.D.280)的劉    表?...
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發表於 2020-4-5 12:15 PM|顯示全部樓層
袁家四世三公,劉表單人的影響力怎麼可能比得上。。。
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