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[中國歷史] 【轉載】新論荊軻刺秦[複製鏈接]

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發表於 2016-4-21 08:22 AM|顯示全部樓層
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本帖最後由 ltz040109022 於 2016-4-21 08:31 AM 編輯

這個說法還是滿新穎的:適合荊軻的是政治而不是刺殺。另外點出秦國的新興集權國家與刺秦之后的報復,我覺得更貼近事實。
轉自知乎,作者:何足道

荊軻作為一名刺客的業務手段的確是不算高明,但我想為他鳴個不平。
因為他的本行還是要搞政治,壓根儿就不應該成為一名刺客。
...
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好文!
我覺得贏政能統一六國也不過是撿他祖先的尾刀罷了,
更何況,當時贏政也打敗了呂不偉與成蟜,內亂彌平,秦國力量已經統一。
就算贏政因此掛了,
也很難造成秦國國力衰弱。
六國一統是遲早的。
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發表於 2016-4-21 12:31 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 hopfrcb59102 於 2016-4-21 12:36 PM 編輯

我非常不認同這篇的看法

歷史上,換個帝王,國家就一團亂的情況多的不勝枚舉

趙國,空有人才跟優秀的軍隊,不也因為君王的愚蠢而失敗?

齊國,因為齊王過於自大,招致五國伐齊,一潰千里

楚國,看看懷王跟頃襄王

再看看明朝的英宗,土木堡之變
...
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hopfrcb59102 發表於 2016-4-21 12:31 PM
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我非常不認同這篇的看法

歷史上,換個帝王,國家就一團亂的情況多的不勝枚舉

我倒是覺得你似乎連這篇文章說什麼都沒讀懂。
...
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ltz040109022 發表於 2016-4-21 12:47 PM
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我倒是覺得你似乎連這篇文章說什麼都沒讀懂。
我不提這篇文章對不對,我就提你連人家說什麼都不知道,你 ...

...
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ltz040109022 台灣我懂的,你開心就好。  發表於 2016-4-21 01:38 PM
hopfrcb59102 我說的是一國之君策略錯誤的可能性,你一直跟我扯中央集權幹嘛?  發表於 2016-4-21 01:21 PM
hopfrcb59102 中央集權又如何?法國不就因為拿破崙的孤注一擲遠征俄國被滅?納粹德國不就因為希特勒的幾個錯誤決策失敗?  發表於 2016-4-21 01:20 PM
hopfrcb59102 你才別告訴我你是專門研究歷史的  發表於 2016-4-21 01:19 PM
ltz040109022 別告訴我你是大學生。。。  發表於 2016-4-21 01:15 PM
hopfrcb59102 無所謂啊,這篇文本來就是自爽文罷了  發表於 2016-4-21 01:14 PM
ltz040109022 我覺得吧,你還是好好反復讀一下我重點表明的部分。如果這理解不了,那抱歉,我沒義務誨人不倦。  發表於 2016-4-21 01:04 PM

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發表於 2016-4-21 01:12 PM|顯示全部樓層
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更別說,這篇文章看起來很有道理:恩,燕太子很幼稚

那請問,您覺得燕國有更好的方法嗎?

提醒一下,秦王政20年荊軻刺秦,秦王政26年統一天下,只有短短六年

我倒是想問問什麼樣的「大政治家」能夠在六年內就扭轉天下局勢?

如果沒有更優秀的辦法,那這篇文不過就是為噴而噴罷了

至少刺殺成功還能報個仇,爽一下...
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ltz040109022 明明告訴你鞠武了,還搞不懂。這個理解能力也是沒誰了。  發表於 2016-4-21 01:37 PM
hopfrcb59102 說了,時間。沒有閱讀能力的是你吧? 六年,我是不相信六年就能扭轉天下局面啦  發表於 2016-4-21 01:19 PM
ltz040109022 閱讀能力。鞠武。  發表於 2016-4-21 01:14 PM
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發表於 2016-4-21 01:27 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 zodiac1848 於 2016-4-21 05:39 PM 編輯
Yochain1984 發表於 2016-4-21 11:36 AM
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好文!
我覺得贏政能統一六國也不過是撿他祖先的尾刀罷了,
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發表於 2016-4-21 01:36 PM|顯示全部樓層
說到底,你還是無法把「中央集權」跟「君王決策」做一個有效的結合

今天贏政死了,王位和平轉移給扶蘇或是胡亥,國家沒有動盪,很好很棒啊!

但是你根本沒看懂問題所在,我提到的是君!王!決!策!

說不定今天君王突然看匈奴不爽,想要御駕親征,請問中央集權就能夠阻止君王的行為?

說不定今天君王想要建個阿房宮,請問中央集權就能阻止?
...
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zodiac1848 hop我覺得你有點詞不達意,你的意思參見7樓  發表於 2016-4-21 02:45 PM
ltz040109022 搞清楚人家說的是什麼。  發表於 2016-4-21 01:36 PM
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發表於 2016-4-23 04:44 AM|顯示全部樓層
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不刺秦, 燕國滅亡, 最多死遲一點
刺秦失敗, 燕國滅亡, 死早一點
刺秦成功, 沒引起秦國內亂, 燕國滅亡
刺秦成功, 引起秦國內亂, 燕國有一線生機

除了混吃等死的人外, 傻也知道怎麼選!
這也是為何人家是太子, 作者只能敲鍵盤.

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ltz040109022 首先這不是我寫的。其次鞠武說的話回去看十遍,如果讀十遍你就能看懂的話  發表於 2016-4-23 10:37 AM
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發表於 2016-4-24 02:52 PM|顯示全部樓層
即便荊軻更適合做政治,其勢已不可為

原文前面多講他人對荊軻的評價,原作者認為這是荊軻是優秀政治家的旁證,可惜我認為證據力不足,優秀?那太子丹對他講出刺秦大計時他除了推辭,也沒有提出建設性的意見啊?再來政治家一要謀略,二要局勢,這兩項都對荊軻不利啊,所我覺得這部分是原作言過其實

最後,我對原作者的結論頗不認同,刺秦成功後秦國是相當有機會變亂的,秦國內部從來就不是鐵板一塊,尤其幼主即位更有操弄空間,關鍵在於燕國可以從秦的變亂得到什麼,這些燕丹都沒有計畫,只一心盼望秦國會歸還土地或是殺死秦王宣洩,新興的中央集權式的秦國哪有這樣脆弱這句更是可笑,中央集權只代表國力不易受到影響,跟如何運用是兩回事,若能爭取較長時間的和平那才有翻轉局勢的機會...
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發表於 2016-4-24 03:03 PM|顯示全部樓層
w22938427 發表於 2016-4-24 02:52 PM
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即便荊軻更適合做政治,其勢已不可為

原文前面多講他人對荊軻的評價,原作者認為這是荊軻是優秀政治家的旁 ...
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ltz040109022 發表於 2016-4-24 03:03 PM
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沒記載不等于沒有。
另外,鞠武已經有好的建議了。
從邏輯上來說,謀划國事的田光,其視野和能力均遠超常 ...
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skaa5020 秦亡乃趙高倒行逆施的結果  發表於 2016-4-24 09:56 PM
skaa5020 法令是現成的.像以前一樣遵守即可.何須推行  發表於 2016-4-24 09:54 PM

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ltz040109022 發表於 2016-4-24 03:03 PM
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沒記載不等于沒有。
另外,鞠武已經有好的建議了。
從邏輯上來說,謀划國事的田光,其視野和能力均遠超常 ...
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發表於 2016-4-24 04:12 PM|顯示全部樓層
w22938427 發表於 2016-4-24 03:48 PM
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秦之強乃制度的強大,這點並沒有錯,然而優秀的制度也須要有合適的領導者推行才有有效的發揮

君不見秦二 ...
...
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zodiac1848 發表於 2016-4-24 03:48 PM
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鞠武的提議並無極為高明之處,太子丹對此也有自己的看法

《史記·刺客列傳》:

鞠武說的是五國再加匈奴。
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