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[中國歷史]劉備若以大局為重三國結局又是如何? [複製鏈接]

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發表於 2015-11-19 09:19 PM|只看該作者
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其實樓主的問題問得很有問題...

以大局為重, 到底是以誰的大局為重?
以蜀漢的大局為重? 還是以抗曹聯盟的大局為重?

以蜀漢大局為重的話,荊州是一定要奪回的
相反,以吳國的角度來說,為了大局,也必須把荊州控制起來
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發表於 2015-11-20 04:21 PM|只看該作者
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如果劉備真的忍住不打,充其量就跟諸葛亮北伐時的實力差不多,偏安自守尚可,要有更進一步進展還是很難的,結局應該還是沒變的.
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發表於 2015-11-21 08:25 AM|只看該作者
王懋竑曰:「先主南收四郡,立營公安,公安即武陵郡孱陵縣,與南郡無所與。所分南岸地,不知所在。【胡注以南岸為南四郡,四郡乃備所自取,非瑜所分。】是時劉琦為江夏太守,自奔江南後,魏以文聘為江夏太守,屯沔口;吳以程普為江夏太守,治沙羨;而先主表琦為荊州刺史,南收四郡,各以兵力據之,孰肯與地分人者?且瑜於先主之詣京,方力言以土地業備之不可,豈肯自以地分與之乎?先主之欲都督荊州,以據地廣大,北可以向襄陽以通宛、洛,西可由巫、秭歸以窺蜀,非僅為地少不足以給也。陳《志》蜀先主、吳主傳皆不言借荊州,《魯肅傳》肅勸借荊州在周瑜卒之前,蓋失其次。惟《程普傳》:『瑜卒,普代領南郡太守。權分荊州與劉備,普還領江夏太守』,此為分明。《通鑒》瑜以建安十四年十二月據江陵,十五年瑜卒,其卒不詳何時,蓋在夏、秋間也。先主之詣京則在春矣,其借荊州當在秋、冬間。關羽為襄陽太守,駐江北,張飛為宜都太守,治秭歸,皆在得南郡後事。參考諸傳,略得其實。而江表傳》所云『以地給備』及『備借荊州數郡』之語,皆傳聞之妄,不足據也。」...
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發表於 2015-11-21 11:59 AM|只看該作者
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若劉備以蒼生為念
就不要假仁假義稱自己是漢室正統,征戰四方,老百姓卻倒大霉
盡力輔佐曹操結束群雄割據的局面,早日對百姓實施仁政
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發表於 2015-11-21 03:09 PM|只看該作者
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129師副師長 發表於 2015-11-21 11:59 AM
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若劉備以蒼生為念
就不要假仁假義稱自己是漢室正統,征戰四方,老百姓卻倒大霉
盡力輔佐曹操結束群雄割據的局 ...
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發表於 2015-11-21 04:14 PM|只看該作者
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gp02mk2 發表於 2015-11-21 03:09 PM
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過拔取慮、雎陵、夏丘,皆屠之。凡殺男女數十萬人,雞犬無余,泗水為之不流,自是五縣城保,無復行跡。[/ ...

本篇主題說劉備以大局為重
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發表於 2015-11-21 04:20 PM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2015-11-21 04:23 PM 編輯
129師副師長 發表於 2015-11-21 04:14 PM
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本篇主題說劉備以大局為重
那大局是甚麼?
當然是早日結束戰亂發展民生
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fish5686669 該用戶已被刪除
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發表於 2015-11-21 04:46 PM|只看該作者
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就是繼續三國制衡阿

這種沒人要當出頭鳥的事情,總是有人會做啊
他不做也就只是讓司馬家晚點統一而已
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發表於 2015-11-21 05:01 PM|只看該作者
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
回到大局這個議題
你說曹操性格殘忍暴戾多疑,我同意
然而曹操也有仁慈理性與精明的治國能力
所以曹操被稱為梟雄,有治理天下之資格
劉備孫權也有治理天下之能力,只是力量太小,然而爭奪皇位過程必須付出巨大社會代價
從前這些英雄豪傑只有政治前途,不像現在可以搞個鴻海台積電國泰集團,得到自我實現
所以所有軍閥只好打出各種旗幟爭天下,然而戰爭最終受害仍然是老百姓
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129師副師長 你也不必可憐我,更不需要接受我的觀點,畢竟世界愚者居多  發表於 2015-11-21 08:09 PM
sam135tw 突然覺得你有點可憐,自認為看出事情深度,不接受他人意見,真好奇有多少人會支持你的想法  發表於 2015-11-21 08:02 PM
129師副師長 世界上平庸者居多,事情看表面容易深層困難.  發表於 2015-11-21 07:00 PM
sam135tw 而且我很好奇這裡看到的人有誰支持你的想法.............  發表於 2015-11-21 06:48 PM
sam135tw .....你的想法我尊重,但我不予置評  發表於 2015-11-21 06:47 PM
129師副師長 人都有多重性格好不好,曹操大部份時間都是仁慈理性的,史書講曹操殘暴的地方,樓下的屌絲已經列舉很多了.  發表於 2015-11-21 06:05 PM
sam135tw 仁慈理性???????????????他哪來仁慈,你可以舉出例子嗎?  發表於 2015-11-21 05:23 PM
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發表於 2015-11-21 05:35 PM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2015-11-21 05:47 PM 編輯
129師副師長 發表於 2015-11-21 05:01 PM
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129師副師長 沒有基本判斷力會被當成腦殘  發表於 2015-11-21 06:09 PM
129師副師長 你有這種說法也足見你整個三國歷史觀念是全部錯誤的,甚至人格多重性都不知道,你資料讀愈多對你的常識會更混亂,我覺得你無法生存在正常社會中.  發表於 2015-11-21 05:58 PM
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發表於 2015-11-21 06:13 PM|只看該作者
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129師副師長 發表於 2015-11-21 05:01 PM
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129師副師長 如果你連曹操大部份的時間都是仁慈理性都不知道,奉勸你遠離書本否則會戕害你的身心  發表於 2015-11-21 06:46 PM

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129師副師長 發表於 2015-11-21 05:01 PM
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gp02mk2 發表於 2015-11-21 06:55 PM
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這是甚麼東西?

太陽花

事情的表面容易看,深層內容看清者不多
你會印邱毅的照片,可見你對政治有固定看法
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發表於 2015-11-21 08:13 PM|只看該作者
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兩位,兩位,各執已見是沒關係,這裡本來就是以討論為主要目的,不過不管各位如何對對方的看法不同意,或持反論,都請不要帶有攻擊性的字眼好嗎,無論如何,都請保持基本的風度與理性

縱觀三千年中國史,哪一個領導者沒有滿滿的爭議點,秦始皇灜政統一六國,血流成河,焚書坑儒,千古罵名,但他建長城,統一文字、貨幣、度量衡,不也是大功一件,唐太宗李世民一生戰無不勝,未誅功臣,四夷臣服,號天可汗,但也莫忘他是殺兄斬弟,奪太子位,手足相殘難道就不殘忍?何況他的晚年也同樣做出許多具爭議的行為,明太祖朱元璋,誅功臣無數,連姻親也不放過,殺貪官屍積如山,那怕只是貪了幾十兩紋銀也照樣砍頭,但明朝百姓的生活品質卻也是數一數二的好,那麼,曹操不也一樣,越是做過許多大事的名人,是非功過必定都是各自一半一半,曹操的確殺伐過重,光是初征徐州一役,就夠他下十八層地獄了,在他掌權期間,中原各地不時有叛變也是事實,但若因此就否定了他一生的功蹟,卻也未免太過了,治世之能臣,亂世之奸雄,或許還真的是他的最佳評價,善惡參半
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