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[中國歷史]劉備若以大局為重三國結局又是如何? [複製鏈接]

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發表於 2015-11-18 10:23 PM|只看該作者
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neal155455 發表於 2015-11-18 09:22 PM
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獻帝春秋曰:孫權欲與備共取蜀    孫權還想要共同拿下蜀地 只是不能跨界取蜀地 所以當劉備得到益州

才有 ...
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發表於 2015-11-18 10:40 PM|只看該作者
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本帖最後由 a7748xxx 於 2015-11-18 10:42 PM 編輯
neal155455 發表於 2015-11-18 09:22 PM
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獻帝春秋曰:孫權欲與備共取蜀    孫權還想要共同拿下蜀地 只是不能跨界取蜀地 所以當劉備得到益州

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發表於 2015-11-18 10:45 PM|只看該作者
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pili730422 發表於 2015-11-18 10:23 PM
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不,爭荊州是有其必要性,不管是戰略還是政治

隆中策的基本構想,就是一軍出荊州向宛洛,一軍出涼州奔長 ...
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發表於 2015-11-18 10:55 PM|只看該作者
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a7748xxx 發表於 2015-11-18 10:40 PM
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荊州問題就是孫權該要跟曹魏合謀消滅蜀漢行動啊

至於夷陵之戰後孫權和劉備結好  不是他識大體  是他被壓 ...
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元天問
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發表於 2015-11-18 11:08 PM|只看該作者
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neal155455 發表於 2015-11-18 10:45 PM
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你有想過為荊州要付出多少代價

蜀漢分兵荊州關羽戰敗損失一堆兵力

那是因為你是從『現代人』的角度去看待這場戰役的『結果』,當然會得出這種結論
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發表於 2015-11-18 11:13 PM|只看該作者
本帖最後由 neal155455 於 2015-11-18 11:14 PM 編輯
pili730422 發表於 2015-11-18 11:08 PM
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那是因為你是從『現代人』的角度去看待這場戰役的『結果』,當然會得出這種結論

如果是從諸葛亮的角度去 ...
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元天問

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發表於 2015-11-18 11:28 PM|只看該作者
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neal155455 發表於 2015-11-18 11:13 PM
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很抱歉不是拿現代人的角度

而是拿劉備祖先劉邦的角度來看

你還沒明白嗎,此一時彼一時,劉備不是劉邦,曹操也不是項羽,並不是人家當初從那裡發跡,現在從相同的地方,相同的做法,就一定可以得到相同的成功,儘管地名變了,地勢地形沒變,但你別忘了,人,始終不同,並不是每個人都傻到不會記取前人的教訓
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發表於 2015-11-18 11:40 PM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2015-11-18 11:50 PM 編輯
neal155455 發表於 2015-11-18 11:13 PM
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很抱歉不是拿現代人的角度

而是拿劉備祖先劉邦的角度來看
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發表於 2015-11-19 12:07 AM|只看該作者
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本帖最後由 neal155455 於 2015-11-19 12:30 AM 編輯
pili730422 發表於 2015-11-18 11:28 PM
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你還沒明白嗎,此一時彼一時,劉備不是劉邦,曹操也不是項羽,並不是人家當初從那裡發跡,現在從相同的地 ...
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pili730422 說句自慚形穢,如果他這樣的程度都可以叫沒讀書,我恐怕只配當文盲了,我甚至覺得,他讀過的書,比我看過的漫畫還多呢  發表於 2015-11-19 07:03 PM
pili730422 借用現代名人李昌鈺博士說過的話『有一分證據,說一分話』,他所引用的每一段史料,可都是典出有故的喔,這樣還能算沒讀過書嗎?  發表於 2015-11-19 07:02 PM
pili730422 我是不曉得你對gp02mk2有些什麼樣的偏見,但請你別忽視他的所有評倫,都是引經據典,有史為證,無一字增減,無一字錯謬  發表於 2015-11-19 07:00 PM
a7748xxx 樊噲走隴西 灌嬰刻意先往漢水下游走 哪來的錯覺以為劉邦沒分兵  發表於 2015-11-19 03:02 AM
neal155455 古蜀棧道 沒有你想的簡單 你多去念書吧  發表於 2015-11-19 12:56 AM
neal155455 你自己去看看https://www.youtube.com/watch?v=VGaSdc4CihQ  發表於 2015-11-19 12:55 AM
gp02mk2 同樣的結果就是魏延少輕重子午谷 沒糧了最後怎麼辦? 吃草啃樹皮嗎?  發表於 2015-11-19 12:52 AM
gp02mk2 諸葛亮沒有這個交通可以接應這個後勤  發表於 2015-11-19 12:51 AM
gp02mk2 你他媽帶大軍走看看阿 那個又小又窄當代還要靠繩索支撐固定 你要諸葛亮派軍用少輕重走嗎? 搞清楚韓信有用漢水運糧接應唷  發表於 2015-11-19 12:50 AM
neal155455 去看看古蜀棧道  發表於 2015-11-19 12:43 AM
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發表於 2015-11-19 12:48 AM|只看該作者
neal155455 發表於 2015-11-19 12:07 AM
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劉邦的成功

關鍵在於劉邦專心經營蜀地在準備好之前絕不輕舉妄動

[size=13.3333px]
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[size=13.3333px] 諸葛亮圍陳倉失敗不關曹真的事 難道要怪幾百年沒修好的路? 要說千百年來地震難道古代人都懶得修路會放給他爛 ?...
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gnidnic 光是921坍方的中橫公路要修復就花了很久的時間,到現在都只能讓當地人+少數人通行,遑論因地震而坍方的當時從漢水通往隴西的水路.  發表於 2015-11-19 08:07 PM
neal155455 去查查古蜀棧道吧 你多讀書吧  發表於 2015-11-19 12:53 AM
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本帖最後由 gp02mk2 於 2015-11-19 12:56 AM 編輯
neal155455 發表於 2015-11-19 12:07 AM
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劉邦的成功

關鍵在於劉邦專心經營蜀地在準備好之前絕不輕舉妄動
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sam135tw neal你只會用沒讀書否定別人,叫人自己看,完全不作出解釋,這樣像我看到的人完全無法理解你的論點  發表於 2015-11-19 02:56 PM
pili730422 兩位,就算各執己見,也千萬別做人身攻擊喔  發表於 2015-11-19 06:17 AM
neal155455 真是不要跟你這個沒讀書討論又要吵 你要吵韓信還是吵諸葛亮 還是要吵你小看古蜀棧道  發表於 2015-11-19 01:09 AM
gp02mk2 你是豬頭嗎? "韓信有用漢水處理後勤"你是近視 還是青光眼 還是斜視 還是瞎子 還是夢遊?  發表於 2015-11-19 01:00 AM
neal155455 古代人比你要有頭腦  發表於 2015-11-19 12:58 AM
neal155455 你自己去看看https://www.youtube.com/watch?v=VGaSdc4CihQ 古蜀棧道 沒有你想的簡單 你多去念書吧  發表於 2015-11-19 12:57 AM

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發表於 2015-11-19 01:58 AM|只看該作者
本帖最後由 a7748xxx 於 2015-11-19 02:34 AM 編輯
neal155455 發表於 2015-11-18 10:55 PM
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講來講去你還是拿演義蜀漢正統談荊州

我就問你呀
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發表於 2015-11-19 06:37 AM|只看該作者
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本帖最後由 pili730422 於 2015-11-19 06:27 PM 編輯
neal155455 發表於 2015-11-19 12:07 AM
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劉邦的成功

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pili730422 抱歉,抱歉,是我弄錯了,老黃是那個跑去曹魏的那個,失禮了,我現在來修改  發表於 2015-11-19 06:26 PM
sam135tw neal155455到現在還在迴避東吳只借一郡而強要所有荊州的問題,為啥要讓這種高利貸。  發表於 2015-11-19 02:46 PM
a7748xxx 是老李不是老黃扯後腿  發表於 2015-11-19 08:26 AM
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發表於 2015-11-19 01:00 PM|只看該作者
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東吳簡單來說他們的國策一直都是奉行"榻上策",只不過劉備在赤壁戰後發展太快,孫吳雖然沒有放棄這個決策但是有做點修改,
例如向劉備請求一起攻蜀,劉備聽殷觀之言否決這個提案後,再加上荊州問題,孫權對劉備很不滿,後來兩國一度搞僵,結果曹操打張魯讓劉備退一步跟孫權暫定和談,
後來孫權北征和肥.徐州一帶失利,又看到劉備發展更快成果很好,開始忌妒劉備,於是就趁關羽偷襲時聯合曹操滅關羽,之後東吳也開始對戰敗的劉備勢力搞小動作
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發表於 2015-11-19 01:04 PM|只看該作者
可見很多人認為東吳取荊州就會知足,那麼永安之戰他不經過蜀人同意就直接侵入永安的用意?
很明顯榻上策的國策,東吳一直在奉行,如同蜀漢奉行隆中對國策,一樣道理.




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gnidnic 還連砍修則.劉俊二將立大功,雖然最後沒守住但是堪稱大晉義士.  發表於 2015-11-19 07:56 PM
gnidnic 因為毛炅這群人當時國籍都是晉,晉國不可能會把這起當成叛亂來看,而是認為這群人忠心耿耿,沒有晉軍幫忙下坦住東吳賊軍多次攻擊  發表於 2015-11-19 07:56 PM
gnidnic 光是交趾之戰,成功收復失土的東吳就元氣大傷,我想有人應該沒聽過交趾之戰吧(WIKI雖然寫交趾之亂,但那是吳國立場不是晉的立場)  發表於 2015-11-19 07:50 PM
pili730422 說起來晉吞吳走的還是當初劉備的老路,果然沒有了長江之險,孫吳就不堪一擊,雖然被孫皓搞爛是主要原因啦  發表於 2015-11-19 06:56 PM
gnidnic 東吳沒有力量應付二敵(郭馬+晉軍),最終步入滅亡.  發表於 2015-11-19 03:31 PM
gnidnic 後來動用人海戰術+車輪戰+收買當地豪族(梁奇)+收買鎮守交趾的內部成員(王約),在損兵折將下才勉強攻下交趾,但東吳卻無力經營,以至於郭馬叛亂時  發表於 2015-11-19 03:30 PM
gnidnic 這就是東吳的野望,我想可能是永安之戰東吳此舉惹惱很多蜀人,所以幾年後交趾之戰換蜀人把吳人整得很慘,陶璜動用大軍正面進攻還連失二將,  發表於 2015-11-19 03:28 PM
gnidnic 阿?!對方派楊宗呼叫救兵,你阿罵勒.......司馬昭這狗賊派人打俺西陵?放棄吧...撤軍!!!  發表於 2015-11-19 03:26 PM
gnidnic (之後)蜀終於滅了,哈哈我可以奉行榻上策入蜀了,靠北,那個叫羅憲的是不會開成讓我們進來喔,我們是來幫你們復國捏,阿?!被坦住了呼叫救兵....  發表於 2015-11-19 03:25 PM
gnidnic 東吳簡單來說就是北伐無望,那麼盟友的所有地盤我都要了,咦?!可恨的蜀漢居然派大咖守永安?  發表於 2015-11-19 03:24 PM
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