[中國歷史]劉備和劉邦誰比較厲害[複製鏈接]

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fchung10 該用戶已被刪除

47樓

發表於 2015-2-25 11:59 PM|只看該作者

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依歷史來看~劉邦建立了漢朝打敗了項羽~時是高人一等~但是如果以人品來看劉備時是更高劉邦一籌

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ozakizeno2

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48樓

發表於 2015-2-26 01:34 AM|只看該作者

雖然兩者都可以說是白手興家,
不過他們的對手卻很不同

這裡建議可以從劉邦,劉備

由盛轉衰或者由衰轉勝的時間點來討論

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49樓

發表於 2015-2-26 06:34 AM|只看該作者

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劉邦給人的感覺比較好吧，如果以員工找老闆的角度來看，只是歷史沒有如果，所以有人說運氣也是實力的一部份

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gp02mk2

Alutema

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發表於 2015-2-26 06:20 PM|只看該作者

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neal155455 發表於 2015-2-19 06:09 PM
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曹操有耍蠢過

光是曹操眼睜睜看劉備吃下西蜀

...

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點評

tomo60892 話說考古歷史學家是什麼鬼啊?這是兩種類似但不同類型的學問吧.為什麼會混一起搞成撒尿牛丸呢... 發表於 2015-2-26 07:04 PM

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neal155455

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51樓

發表於 2015-2-26 07:26 PM|只看該作者

gp02mk2 發表於 2015-2-26 06:20 PM
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neal155455 曹操年過花甲智商跟你一樣低了好嗎漢中之戰後關羽北伐讓曹操嚇想要 ...

陸遜傳第十三

呂蒙稱疾詣建業，遜往見之，謂曰：「關羽接境，如何遠下，後不當可憂也？」蒙曰：「誠如來言，然我病篤。」遜曰：「羽矜其驍氣，陵轢於人。始有大功，意驕志逸，但務北進，未嫌於我，有相聞病，必益無備。今出其不意，自可禽制。下見至尊，宜好為計。」蒙曰：「羽素勇猛，既難為敵，且已據荊州，恩信大行，兼始有功，膽勢益盛，未易圖也。」蒙至都，權問：「誰可代卿者？」蒙對曰：「陸遜意思深長，才堪負重，觀其規慮，終可大任。而未有遠名，非羽所忌，無複是過。若用之，當令外自韜隱，內察形便，然後可克。」權乃召遜，拜偏將車右部督代蒙。

呂蒙有說陸遜也有說而且是他先裝弱鬆了關羽戒心

還有你是跟劉備一樣太傻太笨太天真嗎?

兵不厭詐這是戰爭

你以為結盟就一輩子當好朋友嗎?

你是還在讀幼稚園嗎?

看清現實好嗎

說孫權幫劉備助攻?

赤壁之戰傷曹軍最重是水戰的重大損失讓曹軍潰走

沒有孫權水軍

請問劉備有本事打敗曹操嗎?

看你才是演義看太多

再來荊州問題

你是真不知道還是假不知道

荊州是四戰之地

當劉備得到益州後

不應該分散戰力在荊州

劉備兵馬本就不多

實在不可能實行益荊兩州夾擊戰略

而且兵馬不多還要犯了分兵大忌

你跟劉備執著於荊州下場是

關羽父子戰死

你跟劉備以復仇名義發動戰爭

戰爭之前先主伐吳，飛當率兵萬人，自閬中會江州。臨發，其帳下將張達、范強殺飛，持其首，順流而奔孫權

還沒打就先死一個張飛

打完死一堆兵力死了不少將領馬良也死你和劉備沒多久也死

請問這樣還要荊州嗎?

把荊州給孫權

第一個好處就是讓曹操的注意力分散到孫權這邊

光是這樣孫權也沒辦法打益州主意

何況孫權想要益州在夷陵之戰後談和乾脆叫諸葛亮割讓了

可是他並沒有

所以你是杞人憂天加沒本事看清時勢

再來你有想過從益州北伐

劉關張趙沒有損失的戰力全都在

跟託孤諸葛亮北伐的差別

講來講去照你的說法

曹操何必怕關羽呢?

曹操綜合戰力他都最大優勢

但他還是嚇的想連夜搬家

所以都說了曹操年過花甲智商跟你一樣低才是主因

接下來劉邦封韓信為齊王是一個賭注

原因是稍有一個差錯

就讓一個比項羽還可怕的敵人誕生

所以封齊王不是合理範圍的戰略

你去先讀熟秦末漢初多多了解

像你讀史書只讀半桶水就敢出來亂現亂說自以為是欠人砲

更改扭曲歷史才是沒資格談論歷史

...

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gp02mk2

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Alutema

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52樓

發表於 2015-2-26 08:51 PM|只看該作者

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neal155455 發表於 2015-2-26 07:26 PM
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陸遜傳第十三

呂蒙稱疾詣建業，遜往見之，謂曰：「關羽接境，如何遠下，後不當可憂也？」蒙曰：「誠如 ...

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2133qwee

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小白

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53樓

發表於 2015-2-26 11:49 PM|只看該作者

neal155455 發表於 2015-2-26 07:26 PM
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陸遜傳第十三

呂蒙稱疾詣建業，遜往見之，謂曰：「關羽接境，如何遠下，後不當可憂也？」蒙曰：「誠如 ...

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哈囉

a7748xxx

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54樓

發表於 2015-2-27 02:51 PM|只看該作者

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劉邦和劉備
我認為劉備比較強

除了對手級數有差
在劉邦討項羽時封王者一堆
劉備抗曹時則是中央集權政府
曹操在華北華中的土地都是自己統治的(扣掉遼東公孫家)
在兵力和人員調度上可以更快更直接
反觀項羽他和其他人都是一個王其他的王本身有自己的領土和訓練有素軍隊
在反抗項羽造成的傷害  比反抗曹操的官員們有效果
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gp02mk2 而且還是萬人敵的始祖...... 發表於 2015-2-27 04:33 PM

gp02mk2 問題是劉邦遇到的那一個戰鬥力很誇張的妖怪耶....... 發表於 2015-2-27 04:32 PM

zodiac1848

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55樓

發表於 2015-2-27 03:26 PM|只看該作者

伊莉影片

a7748xxx 發表於 2015-2-27 02:51 PM
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劉邦和劉備
我認為劉備比較強

劉邦第一次統大軍對强敵，應該是西行滅秦
劉備第一次統大軍對强敵，應該是徐州戰呂布
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gp02mk2 人妻的ㄋㄟㄋㄟ讚! 發表於 2015-2-27 06:53 PM

綠茶王張蒼.... 是厲害在"那"方面吧 ? 身為男人很羨慕發表於 2015-2-27 06:16 PM

gp02mk2 呂后表示:管他多厲害遇到本宮不主動趴下來就是被幹掉XD 發表於 2015-2-27 06:07 PM

zodiac1848 樓下評論的，劉邦手下光宰相級的人才就不下五個：呂后、蕭何、曹參、陳平、王陵、張蒼，而且其中最厲害的是名氣最小的張蒼發表於 2015-2-27 04:50 PM

gp02mk2 而統籌規劃這類型的人才如蕭何張良等則是拖到很後面才加入.... 發表於 2015-2-27 04:15 PM

gp02mk2 劉備有頂級人才就那兩個萬人敵不過要發揮軍事上的頂級人才的能力也要有足夠的資源才有辦法發揮劉備有這個資本是到後期才有發表於 2015-2-27 04:14 PM

人都是天才,但如果以爬樹的能力來評價一條魚,那魚永遠都是白痴

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56樓

發表於 2015-2-27 06:25 PM|只看該作者

zodiac1848 發表於 2015-2-27 03:26 PM
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劉邦第一次統大軍對强敵，應該是西行滅秦
劉備第一次統大軍對强敵，應該是徐州戰呂布

雖說一直在討論劉備和劉邦的對手不是同等級的
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tomo60892 項羽比較像進錯攝影棚.超級系人物跑去打真實系人物發表於 2015-2-27 07:32 PM

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綠茶王

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57樓

發表於 2015-2-27 06:42 PM|只看該作者

上傳頭像立即獲得 1 點積分。

lilfox11 發表於 2015-2-27 06:25 PM
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雖說一直在討論劉備和劉邦的對手不是同等級的

但那也只是相對的

但把項羽要當諸侯之王和缺乏政治才能給結合起來
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gp02mk2

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發表於 2015-2-27 07:01 PM|只看該作者

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綠茶王發表於 2015-2-27 06:42 PM
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但把項羽要當諸侯之王和缺乏政治才能給結合起來

項羽應該成天忙著平叛，手下人即使不像五代霸王~李存勗 ...

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neal155455

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發表於 2015-2-27 09:45 PM|只看該作者

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gp02mk2 發表於 2015-2-26 08:51 PM
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你搞不搞懂時間點
呂蒙稱疾那時間點
是呂蒙提議打荊州後陸遜才開始說的

你真的書讀的少還敢說三到四

...

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元天問

neal155455

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發表於 2015-2-27 09:49 PM|只看該作者

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2133qwee 發表於 2015-2-26 11:49 PM
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怎麼看欠砲的都是你...
連史書半桶水都達不到
說話反反覆覆

...

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元天問

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