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[中國歷史]三國~馬稷如果守下街亭,諸葛亮北伐就能成功嗎? [複製鏈接]

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樓主
發表於 2014-12-26 04:02 PM|只看該作者|倒序瀏覽
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歷史上記載馬稷在街亭據守孤山被張郃所破
如果當時馬稷聽從王平的勸諫並守下街亭
諸葛亮的北伐就能成功嗎?

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頭香
發表於 2014-12-26 04:40 PM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-12-26 06:52 PM 編輯
歷史上記載馬稷在街亭據守孤山被張郃所破
如果當時馬稷聽從王平的勸諫並守下街亭

建興六年,屬參軍馬謖先鋒。謖捨水上山,舉措煩擾,平連規諫謖,謖不能用,大敗於街亭。眾盡星散,惟平所領千人鳴鼓自持,魏將張郃疑其伏兵,不往逼也。(王平傳)...
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藍色忘憂草 司馬懿比諸葛 天差地遠好嗎 司馬..不要以為他勉強打贏一次就好像是神了  發表於 2015-1-7 10:52 PM
gp02mk2 司馬你的頭拉 第一次北筏司馬懿根本就沒參加  發表於 2014-12-28 11:17 PM
三國失意宅 清楚明白, 一步棋下錯 被司馬懿趁隙奪去-整局皆輸.  發表於 2014-12-28 10:53 PM
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jzysun 該用戶已被刪除
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發表於 2014-12-26 08:01 PM|只看該作者
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蜀漢必定走向滅亡,皇帝沒有雄才大略,光靠一個諸葛亮有什麼用
魏國是正朔,蜀漢是偏安政權

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發表於 2014-12-26 08:35 PM|只看該作者
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jzysun 發表於 2014-12-26 08:01 PM
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蜀漢必定走向滅亡,皇帝沒有雄才大略,光靠一個諸葛亮有什麼用
魏國是正朔,蜀漢是偏安政權 ...

所謂的偏安政權
...
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發表於 2014-12-26 08:42 PM|只看該作者
最近一直在想如果以三國演義來看的話,
諸葛亮要斬違抗軍令的馬稷,
但是對於違抗軍令放走曹操的關羽卻網開一面,
還是覺得很難自圓其說~~~




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藍色忘憂草 正史又沒放走曹操這段..沒記錯的話  發表於 2015-1-7 10:53 PM
chunvei123 按照三國演義的劇情來看,華容道關羽放走曹操,是諸葛亮刻意安排,因為當時北方還沒平定,需要曹操震懾,所以關羽的行為完全在諸葛亮的意料中  發表於 2014-12-28 02:20 PM
a7748xxx 因為關羽的大哥叫劉備  發表於 2014-12-26 11:21 PM

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  中學生(1000/4000)

人都是天才,但如果以爬樹的能力來評價一條魚,那魚永遠都是白痴

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發表於 2014-12-26 08:43 PM|只看該作者
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拿下涼州的話

1。確保了北伐的路線
    (開了一條路,棋路就比較活化了,進可攻,退可守,相當於東吳能拿下合淝新城是一樣的)
2。戰馬的供應 (西蜀沒有戰馬可用)
3。兵源的保充 (除了涼地的悍兵,甚至還可以徵用 西羌兵)

但這也只是增加的勝利的機會,不代表蜀漢能贏.........
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lilfox11 把貨車的馬 和 上場的戰馬不同吧......(笑)  發表於 2014-12-26 09:18 PM
gp02mk2 益洲也是有產馬 只是再於產量以及品種有一點點矮而已......(汗  發表於 2014-12-26 09:01 PM
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發表於 2014-12-26 08:56 PM|只看該作者
awwwa1228 發表於 2014-12-26 08:42 PM
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最近一直在想如果以三國演義來看的話,
諸葛亮要斬違抗軍令的馬稷,
但是對於違抗軍令放走曹操的關羽卻網開 ...
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發表於 2014-12-26 08:56 PM|只看該作者
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
awwwa1228 發表於 2014-12-26 08:42 PM
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最近一直在想如果以三國演義來看的話,
諸葛亮要斬違抗軍令的馬稷,
但是對於違抗軍令放走曹操的關羽卻網開 ...
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發表於 2014-12-26 09:24 PM|只看該作者
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-12-26 10:14 PM 編輯
lilfox11 發表於 2014-12-26 08:43 PM
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拿下涼州的話

1。確保了北伐的路線




西南馬類型
...
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發表於 2014-12-26 10:36 PM|只看該作者
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其實很有可能成功  以曹魏無防  西北郡縣紛紛響應  亮其實非常有可能拿下涼州




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發表於 2014-12-27 12:08 AM|只看該作者
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首先諸葛亮北伐的目標是啥呢?
北定中原,興復漢室,還于舊都
也就是打倒曹魏-讓漢朝再起並把阿斗送到洛陽
當然就算不失街亭要打爆曹魏也有困難啦
但是長安以西應該就不會在曹魏的掌控中
以後的伐魏就不用翻山越嶺的搬糧食多棒啊
大型攻城器具也能事先做好--

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發表於 2014-12-27 10:45 AM|只看該作者
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本帖最後由 2133qwee 於 2014-12-27 10:51 AM 編輯
jzysun 發表於 2014-12-26 08:01 PM
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danny0714 那漢獻帝要改叫漢愍帝了 "孝獻皇帝"是"偽政權"曹魏上的諡號  發表於 2015-1-3 11:44 AM
哈囉
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發表於 2014-12-27 03:04 PM|只看該作者
就是守住了街亭其實也只是把一部分的情況因素改變

蜀國基本的問題依然存在

天時
當時其實人人都已經開始放棄了漢朝天子
天子只是有名無實
蜀國打著那要光復漢的理念基本上是不太合時

地利
蜀國易守難攻, 相對地出蜀地的補給線也不易維持
再加上荊洲那邊被吳看著,後來劉關張都沒有了之後失去了荊洲也緩衝地 
...
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發表於 2014-12-27 04:37 PM|只看該作者
本帖最後由 zodiac1848 於 2014-12-27 04:55 PM 編輯
alolos 發表於 2014-12-27 03:04 PM
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就是守住了街亭其實也只是把一部分的情況因素改變

蜀國基本的問題依然存在
...
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發表於 2014-12-27 05:47 PM|只看該作者
應該不行,蜀國現實上國力確實不如曹魏,自保或許可以,但要北伐真的很拼




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