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標題: 【投票論壇】你/妳贊成調漲基本工資嗎？Why？ [打印本頁]

作者: p0932096 時間: 2022-10-10 10:55 PM 標題: 【投票論壇】你/妳贊成調漲基本工資嗎？Why？

本帖最後由 p0932096 於 2022-10-10 11:13 PM 編輯

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「活動前言」

投票中心嘗試提出一些可以讓大家回文、發表意見的活動，
可以讓大家提出自己的想法，希望大家踴躍參加，此帖比照活動加分。

「活動時間」

開帖當下 - 11/30 23:59

「活動話題」

政府公告基本工資由原本 111/1/1 實施的 25,250元(月薪) 168元(時薪)

要在112/1/1調整為 26,400元(月薪) 176元(時薪)

版主我自己是反對提高基本工資，原因不外乎
1.台灣本身領基本工資的人較少(打工族領時薪較多)，提高基本工資比較偏向幫外籍勞工加薪。
2.每年調漲基本工資，但是原本領超過基本工資的人，如果沒有漲薪水，那將會越來越貧窮。
假設基本工資22,000元時領三萬，那時候物價雞排50內，珍奶30元，但是如果雇主沒有調漲薪水。
基本工資來到 26,400元，還是領三萬的話，雞排80，珍奶50 ...
到時候提高基本工資物價又要起漲 ...

「原本就領超過基本薪資的人，若沒有加薪，則大家會越來越窮，越來越接近基本工資。」
物價也會越來越貴。

版主我自己有在社群軟體詢問朋友 ...
大概是 70%贊成 30%反對。

希望大家可以理性討論~!

「活動規則」
(01) 參與活動，一律視同已詳閱並同意遵守【投票中心版規】以及本活動規定。
(02) 本活動無規定回覆標準格式，請直接回覆即可。
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「活動獎勵」
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(02) 視回覆/互動回文內容而定，最高除可得「30分」。

「活動備註」
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作者: a33109926 時間: 2022-10-11 11:29 AM

本帖最後由 p0932096 於 2022-10-31 12:44 AM 編輯

老實講我跟你一樣是持反對態度
每次基本薪資微調一下
物價就連環漲
那這樣調漲工資有何用
尤其只要是人都需要吃喝
吃的一漲價都是最有感
商人都藉此來調漲物價

當然漲工資還是會對一部分人有正面作用
比如領最低薪資的勞工、學生族群有更多錢能拼命課金

作者: Chija2695 時間: 2022-10-11 07:12 PM

你知道正腐為什麼要調漲基本工資嗎？
不是為人民喔是為了調整他們自己的薪水跟公家機關的薪水好做假帳填他們貪的錢坑啊~
看看這些年來的調整加1元物價漲10元他們是瞎子看不到嗎~
那他們為什麼還是要硬幹~
小學生都知道員工漲薪水他們賣的東西不漲那來的錢給員工~
要他們不賺以前那樣的利潤他們肯嗎~~
很多東西正腐都一直騙~而官員不管那個黨派會不知道.....
曝光了自己也分不到小利下次換人執政就不能照樣貪了~
反正世界所有的國家正腐都這樣幹沒什麼不可以的~
人民......坑殺光了還有下一批...............

作者: \(^0^)/ 時間: 2022-10-12 02:05 AM

我蠻喜歡樓主的這句
"提高基本工資比較偏向幫外籍勞工加薪"我自己對於這句話也是非常認同，
因為幫底層加薪的話，上游大廠老闆就會不爽
老闆不爽的話，就會反應在原物料價格上，接著商家不爽
商家不爽的話，就會反應在商品的價格上，接著民眾不爽。

就好比在外租房同個道理，租屋補助永遠爽不到房客
你檢舉人家沒申報房屋，讓政府課稅你拿補助
合約一到人家去年被拿多少，接下來就會反應在你的租金上面
不管怎樣上頭永遠是不痛不癢的那個

作者: gn01167661 時間: 2022-10-14 07:45 PM

不贊成因為漲不到我的薪資，但我買的東西會變貴

作者: wxyz456789 時間: 2022-10-15 12:34 PM

基本工資雖然有調漲可是完全跟不上物價上漲的速度工資用加法但物價是用乘法
這種時候很多商人就會用人事成本的藉口趁機哄抬物價結果其實他們只是因為怕自己賺的錢變少不能再多買一台賓士或其他名車也就是能奢侈的費用變少而已

作者: 呆小正 時間: 2022-10-15 08:15 PM

每次調漲工資，物價都漲數倍
某政府為了美化自己的德政，每次選前都搞調薪
爽到的是誰？可不是上班族，都是最低薪資族群受惠
但！他們真的受惠嗎？正如前言所說只要調薪就會漲物價
所以調薪只是表面而已，實際上錢是越來越少

如果要搞調薪就要有本事調薪又能抑制物價高漲
不然就回歸22k的時代，那時候的物價沒想像現在這麼誇張
各位想想好市多的衛生紙「那個時代」跟「這個時代」的物價，差了幾倍？
我們的錢少了多少？更不用說油電超漲，連勞健保也是
真的是20年來最好的時代？

可能有點政治化了，但調薪這種事本來就跟政治息息相關
畢竟是由國家機關訂出的政策，我是不看好這次調薪
我只會覺得：啊！便當又要變貴了，電費又要漲了嗎？
這種可悲的想法，只能這樣想哪來能成家立業
更不用說買房了，少子化真的不是沒有原因。

作者: TiMBeR夜魂 時間: 2022-10-15 10:05 PM

雖然我不是領底薪的族群，更不是移工，但我還是認為調漲基本薪資是正確的，物價上漲的原因不只和基本工資有關，以近期為例，俄烏戰爭和Covid-19對物價影響的波動反而較大，然而有一些服務業、作業員老闆就是只願意給最低工資，這些人的工作內容，可能跟我們日常生活息息相關，假如底薪又沒有調整，受影響的族群就會過得更痛苦，或許就這麼不幹了，這時有誰會接手？通常就是來自更低薪國家的移工們。光是過去五年，我就發現家裡附近不少餐飲業的員工，慢慢出現不少外勞，點餐時的溝通速度和品質絕對不比本國員工，我很害怕哪天加油站的阿弟仔、手搖店搖飲料的妹妹，都變成阿勞，這對台灣人消費者來說絕對不是什麼好現象，出門吃個飯彷彿來到東南亞，比前陣子航空公司推出的類出國還逼真。所以我覺得基本工資勢必得調整，要是持續凍漲，搞得最基層的服務人員都變成外勞時，反而會對我國造成更大的文化衝擊吧，別忘了光是齋戒月期間，移工在各大車站群聚就引起不少人反感了，若是連日常生活都充斥著外勞，真的是件好事嗎？

作者: ㊣～楓～㊣ 時間: 2022-10-16 07:43 AM

關於調高基本工資本人是持反對的，因為一調高基本工資，會導致萬物吹起漲價的結果，對百姓來說，又是一個痛苦的輪迴，一昧的調漲基本工資，也只有領基本工資的族群有益，但最終萬物皆漲卻吃掉了薪資，且這個政策沒有抑制物價的增長在調整資本工資也毫無意義。

作者: zin832 時間: 2022-10-16 09:38 AM

當然是不同意
調漲基本工資, 跟印鈔一樣, 薪水的帳面數字增加, 但是實際上經濟並沒有比較活絡, 下場就是單位金錢的價值變少,
最簡單的邏輯就是調帳一塊錢, 你的一百塊實際在市場中只有價值99元, 所以你要拿出101元才能買到在市場中價值100元的東西, 市場會反錢幣的價值, 你調帳的越多, 市場就會反應越多
反正就是到了選舉, 一堆爛招爛政策就是會推出,
逃避雖然可恥但是有用, 因為選票就是會到手

作者: richer1129 時間: 2022-10-16 11:42 AM

我贊成調漲
應該要所有人都要漲
不能只有基本工資
且調漲後要有好的福利政策
不是調漲後什麼都沒改變
若只是喊喊口號還是不要調吧

作者: ABFS 時間: 2022-10-16 08:01 PM

個人不贊成調漲薪基本工資，如版主所言，領基本工資的大多數為外籍勞工，等於是替他們調漲薪資；造成台灣領三萬的勞工，被括越來越窮。

作者: Kiba 時間: 2022-10-17 01:52 PM

不讚成。應該廢除基本工資，因為根本就是數字遊戲，你調一塊錢，
外頭的雞蛋麵粉等原物料給你漲5塊錢。

基本工資等於變相暗示老闆開出多少工資就可以合法了，結果當年真的有人領22K，就跟外勞一樣

作者: lctcme 時間: 2022-10-17 06:41 PM

個人認為基本工資調漲是政府想要民間老闆加薪，但是沒想到沒人理會，工資調漲人事成本就會增加，成本增加就是會反應到物價，只能說政府的美意是沒有效果的，反而造成人怨。

作者: momo1028 時間: 2022-10-17 07:15 PM

漲工資其實爽的還是那些本來就賺多的人
低層薪資族的真漲了幾百有感嗎??

作者: sor77441 時間: 2022-10-17 08:51 PM

上次薪水漲了5%，然後物價漲了12%，漲薪水？呵呵。
最好笑的是當初國際麵粉價格下降結果就連饅頭都漲15%，更別說麵包了，然後廠商喊原物料上漲。
然後我去查了，結果只有咖啡在漲，原物料上漲？呵呵。
直白點就是選舉到了，薪水漲一點給你爽一下，接著物價大漲，話說今年好像已經漲20％的樣子，然後全怪給疫情。

作者: woodlay 時間: 2022-10-17 10:08 PM

我就問台灣有多少人只領底薪
就是為了外勞加薪呀
而外勞在台灣幾乎是老闆包吃住
賺的錢匯回國
每個都爆有錢
台灣勞工因為城鄉差距
家鄉沒有工作
到大都市打拼1/3的薪水都給房東了
你是要賺什麼錢
反而比外勞還窮

作者: l11182223 時間: 2022-10-18 09:26 PM

基本上跟版主的想法一樣，調漲基本工資也只對領最低薪資(時薪)的有差，
像一般都是領月薪，這對基本工資調漲就無感，但卻給了商家一個調漲的藉口，
雖然說東西漲價的原因很多，基本工資不過是其中一項(看過貼公告說因此而漲價的店家)，
但因為這個是政策導致的結果，也變相成為政策導致物價上漲，這就很難讓人接受

最不能接受的應該是30K左右的族群，比最低薪資高一些卻不被調漲薪資的策略所受惠，
又要接受可能發生的物價上漲，這對他們而言無疑是增加生活負擔及影響未來的規劃

真心覺得，要調漲不是壞事，但其他配套要跟著做好，凡事做半套根本就不行
從五年前133/時到明年的176/時，也都只有調高，並沒有其他特別的措施吧。

作者: dshero 時間: 2022-10-20 12:42 PM

基本薪資調漲就會產生一個現象，物價也跟著上漲
原本最低薪資還在22K，100元可以買4斤蛋
最低薪資漲到26K，100元只能買到3斤蛋
對於薪資在三萬左右的受薪階級，壓根就是悲慘
然而薪資落在28K~32K的人，其實占社會的比例不小
因此最低薪資調漲，是在變相壓縮這些人的生存空間!!

作者: jotaro0503 時間: 2022-10-24 11:43 PM

基本工資就是保障勞工能有基本的生活品質，
漲到一定程度就差不多了，不用一味的拉高基本工資(追求20年來最好的經濟?)

作者: 飛彈一枚 時間: 2022-10-25 02:25 AM

當然還是希望薪水會漲所以我是投希望漲

但誰都怕薪水一漲物價也漲
剛出社會每個月休4-5天每天8小時下班後
都會額外"被加班"到12小時甚至以上一個月超時一百多小時
一個月下來薪水還是少少的22K 還因此被人事部的罵要我下班準時打卡再回去上班....
累得要死要活就已經快負擔不起開銷一餐不敢超過一百

現在薪水有上漲到快3萬但外面便當一間比一間貴
80-100一個小木盒飯包每次午餐都很無奈不要求飽只要求胃裡有食物消化就好
看到家裡經濟條件比較好的同事每次中午都去吃鐵板燒或牛排就蠻羨慕的

薪水漲或不漲結果真的很不好說
很怕哪天連逛一趟夜市吃吃路邊攤都要準備三四千
薪水漲物價漲更高....那還不如就不要漲了

作者: beeboy6 時間: 2022-10-25 10:24 AM

贊成逐年慢慢調漲基本工資，每次調漲資方就會哀哀叫，所以應該要有配套措施，
企業或公司有賺錢就要給員工分一些利潤呀，但是很少公司會這麼做，調漲薪資更不用說
所以還是需要立法強制，但是願意配合政府調漲的可以減免一些稅收，
若公司或企業真的沒賺錢，那應該可以減少漲幅，經營者就要自己檢討為何會虧錢。
只是基本薪資漲了，人事成本增加，資方就會想再賺更多錢，就會把產品或服務漲價，這樣才能賺更多錢，
所以應該賺外國人的錢。

作者: t86au336 時間: 2022-10-29 12:35 AM

我贊成調漲，但也不是說是絕對好。
只是說對大部人來講，調漲是利大於弊。
現在物價持續上漲，而且導致物價上漲的因素很多。
在這種狀況下不調漲工資，真的很難生活下去。

作者: 1101105235 時間: 2022-10-29 05:58 PM

調工資感覺就是在政治操作而已
整體生活品質完全沒有提升…

作者: keyang556 時間: 2022-10-30 07:06 PM

在物價沒有跟著調整的前提下可以長，基本每小時薪資也要同時間考慮，但是很困難。

作者: change1439 時間: 2022-10-30 11:35 PM

當然贊成我們就算不漲工資物價都會繼續漲

作者: 龍影風神 時間: 2022-10-31 12:18 PM

私人企業跟公家國營企業有在跟政府規定走嗎?
上有政策下有對策,對於政策改變永遠都是那些有權有錢人的在玩弄
害的都是社會底階層人要翻身都無法翻身
大家都想過好日子,但階層對立卻越變越大
再漲人們怎麼活....

作者: beautykenny 時間: 2022-10-31 12:56 PM

台灣現在基本上就是低薪又血汗
尤其是南部更為嚴重
基本上南北已經有同工不同酬的差異了

作者: e10051030 時間: 2022-11-11 01:59 PM

贊成..但是希望一次漲足調到50000元...物價就讓它漲吧...我們就出國玩比較好玩

作者: ZEROZK 時間: 2022-11-16 11:26 AM

本帖最後由 ZEROZK 於 2022-11-16 11:35 AM 編輯

版主您好，感謝您提及了長期以來這樣重要的議題來研討，從11月1日有關於基本工資這篇的部分，每天有空時就看一些相關的資訊，也向很多的長輩們詢問了以前年代的相關訊息，花了一些時間整合完畢後，產生了一些相對應的論述。
首先因為房價實在漲的有夠誇張的誇張，基本工資的調漲根本不可能追上房價，而且就算是30年分期還款，薪水加上兼差兼職的工作收入，大約三分之二都用於房貸，三分之一則是日常的生活事務費用與民生物品所需，舉例來說，在民國86年的基本工資是15840元，便當價格為40元，一般基層工作者，薪水30K左右，民國96年的基本工資是17280元，便當價格為50元，一般基層工作者，薪水35K左右，民國106年的基本工資是21009元，便當價格為60元，一般基層工作者，薪水30K左右，薪水開始呈現減少，但物價卻持續上升，房價就不提及了，因為實在漲的有夠誇張的誇張，民國111年的基本工資是25250元，便當價格六月為70元，暑假開始便當價格為80元，一年內漲了二次，一般基層工作者，薪水卻還是30K左右，而物價卻持續狂飆升。
連續六年的基本工資調漲，但是一般基層工作者，薪水卻還是停留在30K左右，而物價卻任由持續飆升，房價卻成了天價，有一相關說法是因為勞健保調漲，基本工資調漲，企業雇主因本國勞工與外籍勞工，依照勞工保險條例第13條及第15條規定，其勞工保險保險費由被保險人負擔20%，投保單位負擔70%，其餘10%由政府負擔；勞工職業災害保險保險費則全部由投保單位負擔，這樣的負擔增加企業雇主在人事成本上的支出，於是將這樣的負荷轉於產品物價上的調漲。
另一種相關的說法是，基本工資的調漲，讓企業雇主在法規的另類保謢下，得以用最低基本工資來雇用勞工，然而因為少子化的關係，若企業雇主找不到本國勞工，則又可在法規的另類保謢下，得以雇用外籍勞工，現今因本國勞工與外籍勞工之基本工資尚未脫鉤，仍能保謢本國勞工工作權，如若本國勞工與外籍勞工之基本工資脫鉤後，本國勞工基本工資持續調漲，外籍勞工基本工資凍漲，企業雇主人事成本上的支出考量上，本國勞工工作權就會受到威脅。
然而政府卻擔憂企業雇主人事成本上的支出考量，而只雇用外籍勞工，進而影響本國勞工工作權，提出許多相關的補助給予企業雇主來願意進用本國勞工，企業雇主雖然得到了許多相關的補助，卻仍然將產品物價調漲，或威脅政府若不持續提供相關的補助，則裁員於本國勞工，可怕的是，企業雇主得到了許多補助後，仍用最低基本工資來雇用勞工，而且仍然將產品物價再次的調漲。
整合相對應的論述後，變的不知該如何選擇贊成或不贊成提高基本工資，因為關鍵還是企業雇主，舉例來說，因疫情而影響最重的觀光業，政府提出許多相關的補助給企業雇主，來振興觀光業，可是企業雇主卻調漲了住宿費或機票費，而且沒有實質上的給予本國勞工加薪，實在是可怕，所以贊成提高基本工資是希望企業雇主也能給予加薪，不贊成提高基本工資是擔憂企業雇主將人事成本上的支出負荷轉於產品物價上的調漲。
再次感謝版主提及了長期以來這樣重要的議題來研討，期待未來也能研討；失業勞工仍要繳國民年金這樣重要的議題，因為這個部分也是有夠誇張的誇張。

作者: marcocom 時間: 2022-12-7 01:16 PM

當然贊成調高基本薪資啊 .現在所有的物價貴到嚇死人.連菜市場也是一樣.以前帶2000去菜市場買菜可以買很多.現在2000根本買沒多少!還有其他物品的物價也都跟者狂漲.太誇張了!

作者: reebok38 時間: 2023-1-2 12:27 PM

該調
但調的都太少了比物價漲的差太多

作者: lincc234 時間: 2023-1-2 10:22 PM

通貨膨脹得厲害物價帳上去不會再回來

作者: 75987895 時間: 2023-3-20 08:32 AM

物價再上漲當然薪資也要上漲不然怎麼買得起

作者: ken955143 時間: 2023-3-21 11:45 PM

調阿調愈多愈好如果只是調一點乾脆不要調調一點商家跟著小漲握就不相信今天大調的狀態有商家敢一次大漲價根本欺負小老百姓

作者: ufolong 時間: 2023-4-24 03:59 PM

支持調高最低工資的觀點認為，調高最低工資可以改善低收入人群的生活質量，促進經濟發展和社會公正。通過提高最低工資，低收入工人可以獲得更高的工資收入，使他們能夠更好地滿足其基本生活需求，從而減少貧困率和提高消費能力，這也可以刺激經濟增長。

作者: marx9674 時間: 2023-5-16 12:30 AM

不要再漲基本了..多給你漲1個月幾百塊..但多方面物價跟著上來..根本不合比例!反而錢更少了

作者: jimecoco 時間: 2023-5-18 03:00 AM

可能我見識膚淺了~但是對於出社會多年的我~調漲基本工資是完全沒幫助的

作者: 王棨棨 時間: 2023-5-21 11:55 AM

看到樓主說明原來這挺複雜的
所以是沒有配套之類的嗎?
漲薪是好事阿...但地球資源變少是事實有影響吧

作者: stanley9391 時間: 2023-6-13 05:32 AM

錢變多當然好，但物價也隨之上漲就別了

作者: katefn 時間: 2024-3-19 10:15 PM

其實我覺得有點吊詭的是,基本工資原來是希望能夠讓勞工有個基本保障,希望大家都能領到基本工資以上的薪水,不是剛好基本工資,可現在政府訂出個基本工資,資方雇用一個人,標榜我出的資水是基本工資,就好像是多有良心似的

作者: snoopy77122 時間: 2024-3-31 05:29 PM

贊成漲基本工資 !!
我是覺得這就是一種資本家的遊戲
不過全球物價都漲基本工資卻不漲我覺得很不合理
不管是贊成或是反對
我們都是那最無力的那群人其中一位而已

作者: amm36101 時間: 2024-4-7 12:57 PM

本帖最後由 amm36101 於 2024-4-7 01:02 PM 編輯

TiMBeR夜魂發表於 2022-10-15 10:05 PM
雖然我不是領底薪的族群，更不是移工，但我還是認為調漲基本薪資是正確的，物價上漲的原因不只和基本工資有 ...

我不贊成調漲底薪不代表不願意為底薪工作者謀福利
而是就算調漲了底薪階層更苦
各位有沒有想過把調漲底薪換成壓低物價呢?
薪水一樣但是能買的東西變多了是不是各階層都受惠了?
上面有幾樓把我想法寫出來了下面還沒看
記得國中歷史有學到國民黨來台也是瘋狂漲新結果一碗麵漲到500摳
重點來了後面完全沒有提到如何把物價壓下來的方法
所以我們學歷史沒用阿還是有人喊著要漲新

作者: marcocom 時間: 2024-4-7 01:07 PM

當然是很贊成阿.現在什麼東西都狂漲價.以前200就可以吃超飽.現在200根本就是在塞牙縫而已

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