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[中國歷史]熙寧變法為何失敗?[複製鏈接]

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發表於 2015-5-18 11:39 AM|只看該作者|倒序瀏覽
本帖最後由 zcmf25 於 2015-5-18 11:41 AM 編輯

熙寧變法是王安石主導的變法最主要是要增加財政收入進而提升各方面以助長國力
變法當中最著名的就是青苗法、均輸法

當時被很多人所反對,可是到現在以經濟學的角度分析
卻是指向王安石是對的

那請問,熙寧變法如何會失敗?又如何使其成功?又為何在現代看起來是對的?
...
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頭香
發表於 2015-5-18 01:04 PM|只看該作者
因為變法會涉及仕紳權貴的利益 再加上變法好處無法在短期看見反而只見其害

自古以來除了商鞅變法有成外 大部分都失敗收場

青苗法 就我所知好像類似現在民間跟會一樣 也就是說人民跟官府借貸現錢或糧穀,以補助耕作
爾後官府每期取息2分  如此國家有稅收 又有借貸利息收入

均輸法  哈 我書讀不透 還請高手解釋
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發表於 2015-5-18 07:09 PM|只看該作者
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本帖最後由 hopfrcb59102 於 2015-5-18 07:10 PM 編輯

我可以告訴你大方向跟大概念:既得利益者反對

一、社會結構和階級
你要知道一件事,中國一直以來,都是一個階級分明的社會
魏晉的九品官人法導致的結果你應該知道,而隋朝開科舉後
雖然給予黎民百姓「朝為田舍郎,暮登天子堂」的可能性,但那只是少數中的少數中的少數
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zcmf25 派轟炸機去炸匈奴,這太誇張啦~XDD  發表於 2015-5-19 10:53 AM
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發表於 2015-5-18 08:35 PM|只看該作者
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本帖最後由 3542 於 2015-5-18 08:39 PM 編輯

他的政策是對的,但不怎麼注意實際和人的問題
尤其是執行力方面(官僚文化)

范仲淹是先整頓人事部分再推動新制
而王安石則是推動新制度又增加人事

宋史紀載:
今言青苗之害者,不過謂使者騷動州縣,為今日之患耳。而臣之所憂,乃在十年之外,非今日也。夫民之貧富,由勤惰不同,惰者常乏,故必資於人。今出錢貸民而斂其息,富者不願取,使者以多散為功,一切抑配。恐其逋負,必令貧富相保,貧者無可償,則散而之四方;富者不能去,必責使代償數家之負。春算秋計,展轉日滋,貧者既盡,富者亦貧。十年之外,百姓無復存者矣。又盡散常平錢穀,專行青苗,它日若思復之,將何所取?富室既盡,常平已廢,加之以師旅,因之以饑饉,民之羸者必委死溝壑,壯者必聚而為盜賊,此事之必至者也
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3542 導致他的新政集團良莠不齊,加上政策多開缺、有利益等,想圖利之人都紛紛加入  發表於 2015-5-25 04:36 PM
綠茶王 因為大多數文人都反對,所以只要有支持新政, 王安石就起用了 所以新政的人才還沒培養起來 王就實施新政 這也是變法常被批過急的原因之一  發表於 2015-5-25 06:20 AM
zcmf25 我在看蘇東坡(影片),演到熙寧變法時,劇中即是說明到王安石不能掌控人事局面,導致原本好好的變法失控...  發表於 2015-5-19 10:56 AM
眼觀四方,耳聽八方
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發表於 2015-5-18 10:41 PM|只看該作者
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王安石變法失敗的原因其實很複雜,其中一個很重要但是卻很少人注意到的事實,
那就是皇權所受到的限制。

商鞅之所以變法成功,是因為當時秦國的法律就是以嚴苛著稱。而且幾乎沒有任何事務能阻止國王濫權。所以當秦王支持商鞅變法,任何反對的都將被秦王輕易的嚴逞。

但是到了宋朝時,皇權受到所謂"仁人仁政"的限制,皇帝要處罰人反而不是那麼容易。大臣不怕被皇帝處死,因此捍衛自身利益完全不假辭色。而宋神宗呢? 如果他真的不在乎毀譽,他不會想變法,如果他在乎毀譽,他就沒辦法不顧眾多的反對而讓變法有所削弱。
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綠茶王 ? ~~ 秦國的嚴法不是從商鞅時才建立起來的 ?  發表於 2015-5-25 06:33 AM
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發表於 2015-5-19 03:29 AM|只看該作者
hopfrcb59102 發表於 2015-5-18 07:09 PM
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我可以告訴你大方向跟大概念:既得利益者反對

一、社會結構和階級

王安石變法讓百姓受益,這一點缺乏證據
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zodiac1848 發表於 2015-5-19 03:29 AM
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王安石變法讓百姓受益,這一點缺乏證據

受益者主要是中央政府,財政收入大幅增長,支持朝廷進行大規模軍 ...
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hopfrcb59102 發表於 2015-5-18 07:09 PM
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一、社會結構和階級

其實商鞅變髮給我的感覺更像是:眾建世家少其力(眾建諸侯少其力)
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justan 該用戶已被刪除
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發表於 2015-5-19 09:10 PM|只看該作者
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本帖最後由 justan 於 2015-5-19 09:11 PM 編輯

中國史上的變法 林林總總 加起來 沒有20也有10

但成功的案例卻是少之又少 是因為上位者的心態

心態不改變 變法永遠不會成功 有人說

是因為觸及大臣利益 所以才無法推動

但是 這個問題不大 因為帝王術就可以讓阻力最小

因為可以 拉攏一批 打擊一批
...
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其實這也講到商鞅變法成功的原因
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發表於 2015-5-22 12:14 AM|只看該作者
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用現代的觀點去看王安石變法,之所以覺得可行,是因為現代社會具備了推動變法的很多基礎因素,例如現代化數字統計体系、現代的官僚管理機制和現代的信息通信技术,這些條件使王安石的良好願望可以推行到社會底層。但在北宋,這些基礎因素都不具備,變法畢竟需要靠人去推動,而系統上無法對經濟和人事進行細致的管理,就想去進行這麼“現代化“的經濟体系,當然是不可能成功的。...
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因為要求加好友的朋友有點多,所以會定期清理熱度低無交流的好友,還請見諒!

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發表於 2015-5-22 01:12 AM|只看該作者
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每次變法都會涉及既得利益者的利益,這時候再上位者的態度就非常重要,商鞅變法有秦孝公堅定不移的支持,但是王安石除了本身人格問題外,重點是宋神宗的態度並非非常堅定,這也是造成王安石變法失敗的原因
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黃仁宇的書好像有提到過
宋代嘗試轉型成較為近代化數字管理的政府
不過受限於時代技術問題而失敗了
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zcmf25 發表於 2015-5-19 10:50 AM
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所以青苗最大弊端在於人事不可控制?
也就是底下官吏為了討好上級,讓上級認為自己很有效率
因此強行放款 ...

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zcmf25 欲速則不達的範例  發表於 2015-5-22 11:25 AM
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本帖最後由 夜月焰 於 2015-5-25 01:18 AM 編輯

鄧廣銘  北宋政治改革家王安石:

本書的任何章節都在說明,在王安石制定和推行新法的全部過程當中,是歷經保守派人物的反對、阻撓和破壞,他也為此而付出了極大的精力,奮勇與他們進行鬥爭的。宋神宗雖基面上對新法的推行予以支持,有時卻也不免為保守派的議論所蠱惑,或被他們的鼓噪所困擾,而表示有所猶豫和動搖,但在大多數場和卻都是以恢復了理性、排除了干拄為結局。而且,不論在王安石身居相位之時 或是在他退出政壇之後,即從熙寧之末到元豐8年之春,從來都不曾因變法改制而引起勞動人民的群起反對。………而每項得到實施的新法在推行之後,全都在農業生產,或政府的財政教入,或社會經濟的其他方面收到或大或小的積極效益,對於這樣的一些積極效益與成果,如果一概置之不理,視若無睹,而只著眼於司馬光上台後粗暴顢頇地把新法全部推翻,認為這就是新法的失敗。這是既不符合史實,也不符合道理的。
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